Война как искусство. Беседы с мастером: как применить стратегии в реальной жизни - Сунь-цзы

сразиться», в данном случае он говорит: уметь сразиться – это вытащить наружу. Как в фильме «Троя»: «Гектор, выходи, драться будем». И здесь уже «война – искусство хитрости». Сумей создать вид, что они могут выйти из крепости и, может быть, победить и прогнать вас. Тогда ты заставишь противника выйти из крепости, а по-другому ты с ним не сразишься. Потому что штурм и оборона – это не сражение. Это не лицом к лицу, это не фаланга на фалангу.

В.Б.: Не столкновение, да.

А.С.: Не столкновение, да. Нет вот этого match[60]. Именно поэтому тебе и нужно десяти- или пятикратное превосходство. А если же сил меньше, то тогда дальше он уже говорит про оборону. Не знаю, как здесь вот уже говорить про эту оборону, потому что если сил у тебя меньше, то зачем ты пошел штурмовать. Хотя, насколько я помню, Александр Васильевич Суворов и меньшими силами захватил какую-то из крепостей. Сейчас точно не помню, это надо посмотреть[61]. Но это, конечно, был Александр Васильевич.

В.Б.: Да, это личное искусство Великого Полководца.

А.С.: «Поэтому те, кто крепок против малого врага, делаются пленниками большого врага».

В.Б.: Он имеет в виду, наверное, что «соизмеряйте свои силы».

А.С.: Да-да-да, «соизмеряйте свои силы», да. Это точная фраза. «Соизмеряйте». То есть, если равное количество [людей], не надо пытаться штурмовать. Даже если у вас всего в два раза больше – не надо пытаться штурмовать. Можно попытаться разделить. Вот если вас в пять раз больше, то штурмуйте. Потому что тогда противник не будет знать, где вас больше, где вас меньше, на одну стену, другую, третью и т. д. А если вас в десять раз больше, покажите, как вас много, окружите – и все.

В.Б.: В пять раз – это то, что называется сейчас «под огневым контролем». А в десять – это «в полном окружении».

А.С.: Да, можно назвать это так.

И вот дальше тогда интересно, как он продолжает. В трактате говорится: «…Полководец – для государства, он как крепление для повозки: пока оно вращается – государство непременно сильно. [Только же] крепление дает трещину – государство непременно слабеет. Поэтому армия бедствует от своего правителя в трех случаях, [когда он]: не зная, что Три Армии [большого удела чжухоу] не должны входить в [крепость], – говорит им войти. Не зная, что Три Армии не должны отступать, – говорит им отступить. Это называется “связывание армии”. Не зная дел Трех Армий, управляет ими [так же], как государством. В таком случае командиры в Трех Армиях приходят в смятение. Не зная, как [распределяется] власть в Трех Армиях, назначает полководца так же, как и в государстве; в таком случае командиры в армиях пребывают в сомнениях. Когда же Три Армии приходят в смятение и пребывают в сомнениях – настигает беда от чжухоу. Это называется “внести хаос в армию и отдать победу”».

А.С.: А почему «Три Армии», что это такое?

В.Б.: Это классическое название армии чжухоу в Китае. Противопоставление чжухоу верховному вану Чжоу, который мог иметь целых шесть армий. Там сноска на эту тему есть. Есть Южная, Северная, Центральная, по-другому – «Верхняя», «Средняя», «Нижняя».

А.С.: Я просто подумал, может, конные, лучники…

В.Б.: Да, иногда и встречается подразделение на колесницы, конницу и пехоту. Но чаще, насколько я понимаю, понимаются войска прорыва и войска фланкирующие.

А.С.: А, понял, да. Центр и фланговые.

В.Б.: Он здесь говорит, по сути, про дезорганизацию управления, про мятеж.

А.С.: Нет-нет, здесь речь идет, во-первых, о том, что можно назвать «невзвешенными поступками». Во-вторых, назовем это «желанием политической славы». Понимаешь?

В.Б.: Да.

А.С.: То есть когда, допустим, армии не должны входить в крепость (а мы знаем, что если [людей только] в два раза больше, то армия не должна входить в крепость). Да? А он говорит: «Входите!» «Штурмуйте!» Он полагается на некую удачу, на «а вдруг получится». Но могут разбить всю армию, и тогда все, это будет тотальное поражение. Зная, допустим, что армия не должна отступать, он говорит им: «Отступить». Но ведь «оборону держать» – это сохранять «дух армии и заостренные клинки». А отступить – это уронить дух. Солдат вот в конкретном этом месте не знает, почему он отступает. И если ему командир дает команду отступить, то он может посчитать, что мы «терпим поражение». Поэтому лучше ему, может быть, сказать, «укрепиться и держать оборону», но видишь, здесь как раз говорится именно о том, что вот некий полководец либо полагается на удачу, а не на воинскую науку, о которой он выше там говорит: десять, пять и два и т. д. Или же он не верит в дух солдата и говорит: «Давайте, мы лучше отступим, вместо того чтобы держать оборону». Да и это то, что он называет «связыванием армии». И от такого поведения, как в трактате и говорится, сами командиры приходят в смятение, они пребывают в сомнениях. Потому что «мы бы могли стоять, а нам говорят отступить. Мы не можем войти, а нам говорят штурмовать». И это влечет за собой неудачи. Если это влечет за собой неудачи, то последующие приказы будут вызывать сомнения, смятение.

В.Б.: Пирамида [управления армией] разрушается.

А.С.: Да-да-да. Об этом вот и написано: «С приходом смятения и сомнения настигает беда чжухоу. Тогда не будет никакой поддержки. Это называется “внести хаос и отдать победу”». Я бы даже это так определил: «Следуй принципам, соблюдай концепции и соответствуй закону». Как ты там переводил, «общие правила», да? Если их нарушить, то это вот приведет к смятению и сомнению.

В.Б.: Вам сейчас это понравится. «…Поэтому у того, кто знает, как побеждать есть пять [правил]: Зная, когда можно сражаться и когда нельзя сражаться, побеждают. Понимая, как пользоваться и многим и малым [численным составом], побеждают. Когда верхи и низы желают одного (четвертый принцип ушу Илицюань), побеждают…»

А.С.: Да.

В.Б.: «Осмотрительные и выжидающие неосмотрительности врага побеждают. Когда полководец талантлив, а правитель не руководит им, – побеждают. Эти пять [правил] – и есть путь знания победы…» И дальше – классическая цитата из всех боевых искусств:

«Поэтому говорят: если знаешь его и знаешь себя, сто раз сражаясь, – не будешь в опасности; если не знаешь его и знаешь себя, один раз победишь, другой раз проиграешь. Если не знаешь себя и не знаешь его, каждый раз, когда будешь сражаться, непременно потерпишь поражение…». Это – цитата из статьи Чин Ликкюна 曾力強[62].

А.С.: Но кто знает Чин Ликкюна?