Война как искусство. Беседы с мастером: как применить стратегии в реальной жизни - Сунь-цзы

В.Б.: А те, кто уже проиграют, они ввязываются в бой…

А.С.: Да они сначала сражаются, типа «а-а-а-а, шашки наголо, пошли вперед». Да, они начинают сражаться, а потом понимают: «Ой, что-то не работает. Куда? Чего? Нас теснят. А как нам победить?» А уже поздно. У них нет вот этой атакующей энергии, у них нет точки встречи, у них нет механизма взаимодействия, из которого проистекает сам принцип победы. Да, то есть ты, когда ждешь, ждешь, ждешь, ждешь, вот под этим углом пойдем. Вот так. Простой пример: даже если мы просто берем войны до ХХ века, то, как правило, сражение происходило где-нибудь на большом поле, а полководец находился на возвышенности. То есть он уже отправил войска побеждать и смотрит, чего не хватает для победы. «О, все, пошли уланы, опа, отсюда пошли гусары, а здесь вот крестьяне, а здесь мы подожжем повозки и дадим дымовую завесу». Он не говорит о том, что «так давайте, вы отступайте, здесь мы будем обороняться, здесь вставьте вилы в землю, здесь еще что-то». Это уже сдача позиций фактически, понимаешь? То есть ты уходишь в девять кругов земли, а не возносишься на девять кругов небес. Пока ты работаешь Дух-Мысль-Чувства, пока ты работаешь вот здесь – ты побеждаешь, ты идешь к победе. Как только ты уходишь и переходишь нейтраль, оказываешься под землей, в девяти кругах подземного мира, и ты уже начинаешь сдавать позиции.

В.Б.: Да. Круто. Это прямо как раз то, что в боевых искусствах обозначается как «путь внутренний» и «путь внешний», да?

А.С.: Да.

В.Б.: И вот он завершает и говорит, что «…тот, кто хорош в ведении войны, осуществляет Путь и соблюдает Закон, поэтому он и может управлять победой и поражением…» Он снова ссылается на сымина, который управляет судьбами человека. «…Согласно искусству войны…», какая-то, видимо, некая цитата из раннего трактата: «…первое – длина, второе – объем, третье – число, четвертое – вес и пятое – победа…» Это самое загадочное, и я предполагаю, что-то очень важное. Длина, видимо, речь о дистанции…

А.С.: Дальше он разъясняет. Да, длина – это дистанция.

В.Б.: А объем?

А.С.: Объем – это сколько у тебя войск, какую они занимают территорию. Каков «объем» сражения. У тебя же может быть Пересвет и Челубей. В китайской истории тоже так бывало часто: чтобы не убивать большое количество крестьян-ополченцев, выходили лучшие воины, сражались, и если один побеждал, то все войско переходило под управление другого, победившего полководца. Ради сохранения тех, кто будет добывать хлеб. Поэтому объем может быть «поединок», объем может быть «фаланга на фалангу», и объем может быть «армия на армию».

В.Б.: То есть, грубо говоря, тактическое, стратегическое или оперативно-тактическое взаимодействие?

А.С.: Да. Соответственно, «число» – это и число воинов, и число вооружения, и число колесниц, и число лошадей, число кухонь полевых, число обслуживающего персонала, то есть тех, кто лечит раны, ремонтирует, кует оружие и т. д. Сколько у тебя этого есть. И соответственно, вес – это сумма числа, число рождает вес. Есть ли у тебя преимущество – вот что такое вес. Условно говоря, минимально у тебя на тысячу человек больше, у тебя на три тысячи клинков больше, у тебя на триста колесниц больше. Это повышает твой вес.

В.Б.: Последняя фраза: «…Побеждающее войско взвешивает то, что меньше, в том, что больше. А войско, обреченное на поражение, взвешивает, что больше, в том, что меньше. Когда побеждающий сражается, это народное сражение, оно подобно прорвавшейся скопившейся воде, низвергающейся с высоты тысячи жэнь, какие есть формы?..» Мне вспомнилась метафора – камни, которые катятся с горы.

А.С.: Можно рассмотреть и так. Но здесь вопрос именно в том, как получить это преимущество. А чтобы его получить, нужно взвесить эти пять составляющих. С учетом дистанции, объема, числа и веса [ты подходишь]. И когда подходишь, понимая это, у тебя есть принцип победы. И если ты реализуешь этот принцип победы, тогда у тебя получается, что «народное сражение, подобно прорвавшейся плотине, низвергается с высоты в тысячи жэнь».

В.Б.: Круто. Как все логично у него всегда. Хорошие собеседники у нас сегодня. Спасибо, шифу!

Глава V

А.С.: Мы пятую главу сейчас разбираем, да?

В.Б.: Да, глава называется «Мощь».

А.С.: (глубокомысленно) «Мощь…».

В.Б.: «Мощь» она в старом переводе, тут я назвал ее «Мощь войск», поскольку там два иероглифа.

А.С.: «Мощь войск…».

В.Б.: Итак, начинаем обсуждать пятую главу. Сунь-цзы сказал: «Любое управление многими силами (а не «массами», как в старом переводе) подобно управлению малыми, дело в частях и в числе. Бой с использованием множества сил подобен бою малыми силами. Дело в форме и в названии. То, что делает множество сил Трех Армий при контакте непременно способными встретить врага и не потерпеть при этом поражение, есть правильный бой и маневр. Удар войска подобен удару камнем по яйцу – это пустота и наполненность». Тут, я думаю, пора остановиться.

А.С.: Да, да. Здесь надо остановиться. В трактате говорится о том, что это управление массами (где есть большие, малые массы). Но. Здесь основная идея заключается именно в том, кто управляет большими массами – главнокомандующий. У него может быть десяток армий, у него может быть хоть пять фронтов, и дальше идет армейское деление: на дивизии, батальоны, роты, взводы и так далее. Но. Тот, кто управляет большой массой, он абсолютно свободен в том, что он имеет. То есть, если у него десять армий, у него нет двенадцати. Но из тех десяти армий, которые у него есть, он может пять поставить на задачу, а пять поставить в резерв. Он может приказать нам обороняться или нападать. Или наносить удар с центра, или обходить с флангов. То есть это абсолютное творчество, а подобие в данном случае больших подразделений малым подразделениям заключается в том, что, несмотря на приказ, который спускает главнокомандующий, на месте должен находиться точно такой же творческий руководитель. Который своей малой массой управляет абсолютно творчески. Потому что вот этот кустик главнокомандующий не видит, а я вижу, что вот здесь ямка или воронка образовалась, он не видит, а я вижу. Да и то, что вот здесь деревня лояльных по отношению к нам крестьян, а он может уже рассчитывать, что это какие-то там пустые дома, и идти насквозь. А мы можем использовать это себе во благо или как бы препятствие. Это мы понимаем на месте. Да, то