Война как искусство. Беседы с мастером: как применить стратегии в реальной жизни - Сунь-цзы

обороняем какую-то крепость, город, где высокие стены и так далее, бревна, лежащие на стенах, они только укрепляют стены. Но если мы их отпустим, то они начнут падать вдоль стен, проявлять вот эти свои вращения, качения и побеждать противника, который окажется ниже.

В.Б.: То есть, по сути дела, если говорить про иерархию глав, он пишет о том, что вот вы все планировали. Вот у вас есть, например, план, знание боя, и вот вы отпускаете, делаете «выброс силы». И войско начинает заранее по определенным параметрам просто делать свое дело, сметая все на своем пути.

А.С.: Да. Бревна вращаются и перепрыгивают с конца на конец, камни катятся, сминая и разрушая все перед собой.

В.Б.: В шестой главе же говорят об изменчивости в самом бою, что очень логично.

Глава VI

В.Б.: Вариант, изданный в 2016 году. Сунь-цзы сказал: «Всякий, кто занимает место сражения заранее, ожидая врага, тот полон сил. Кто занимает место сражения позже и бросается сражаться, тот утомится». У меня здесь есть вариант. Почувствуйте разницу: «Всякий, кто занимает место сражения первым, заранее ожидая там врага, – тот полон сил. [Кто же] занимает место сражения вторым и [вынужден] бросаться в бой [на укрепления с марша], тот утомит [свои войска]». То есть логика тут уже связана с войсками. И важный нюанс, необходимо понять, это «раньше – позже» или «первым – вторым» – насколько это принципиально.

А.С.: Раньше – позже…

В.Б.: Возможно, и тот, и другой перевод подойдут, и надо это понять.

А.С.: Знаешь, учитывая, что здесь присутствует две стороны, – это непринципиально. Понимаешь, если бы было десять сторон и, условно говоря, у тебя редуты начали строить раньше, артиллерию начали устанавливать раньше, а конница пришла позже. Поэтому то, что ты сделал артобстрел, например, и отбил какие-то атаки защитными редутами – это никакой роли не играет, потому что некому контратаковать, некому отправляться в атаку. Поэтому здесь не «много», здесь «два». Поэтому я не могу сказать, что лучше. Мне кажется, они равнозначны в данном случае. Кто пришел раньше, он пришел первым, кто пришел позже, он пришел последним.

В.Б.: Хорошо, да.

А.С.: Потому что не так часто ведется война, в которой у тебя хотя бы три соперника одновременно на поле боя. Здесь у тебя фрицы воюют с русскими, а вот здесь своей очереди ждут китайцы или американцы. Такого же не бывает. Они могут в стороне. Они могут ждать, политику выбирать, но они не находятся на поле боя. Здесь этот момент не принципиальный – это точно.

В.Б.: Тогда я оставлю предыдущий вариант «раньше – позже».

А.С.: Тут глубина в том, что тот, кто пришел заранее, тот может расположиться, может осмотреть место, может занять лучшие позиции, может поставить засадные полки так, что их не будет видно. А тот, кто «бросается с марша», тот, что называется «берет нахрапом», но у него нет рекогносцировки местности, он не знает, где болотины, где холмы, где камни, где песок. Он может очень грамотно войти с марша в атаку, но в этот момент он может завязнуть, и что-то у него не получится. Поэтому здесь как раз не важно, «заранее» или «позже», «первый» или «второй», «последний».

В.Б.: Хорошо, я понял.

А.С.: Здесь очень интересная логика, «поэтому», есть ли там «поэтому», если смотреть в иероглифике?

В.Б.: Да-да, «поэтому» есть.

А.С.: Если ты приходишь заранее, то ты полон сил, ожидая врага. «Поэтому, кто хорош в сражении, – управляет другими людьми и не управляем другими людьми». Здесь на самом деле очень глубокий смысл с точки зрения воинского искусства, не будем говорить сейчас с точки зрения войны, но и войны в том числе. Но это, скорее, философская вещь. То есть, если ты пришел на место первый, ты видишь, где солнце, где река, где болотина, где ямы, где канавы, где камни, где песок, где лес, подлесок, где кусты. Что просматривается хорошо, что просматривается плохо, откуда дует ветер, кого слепит солнце, кого оно будет слепить через полчаса. Ты все это осмотришь, и тогда ты управляешь другими людьми и, например, говоришь: «Сейчас заходите с востока, и солнце будет слепить вашего противника». Или: «Начинайте атаку с запада, потому что там песок, кони противника увязнут, и им придется спешиться». То есть ты управляешь людьми. А если ты опоздал, пришел на поле боя и не провел рекогносцировку, то ты бросил, например, пехоту, а ее перебили. И ты тогда говоришь: «Нет, хорошо, давайте тогда артиллерийский обстрел». Начинается обстрел, а тебя обошли с фланга, и ты говоришь: «Хорошо, давайте пустим конницу». То есть ты управляем людьми. Но не в смысле, что кто-то вербально манипулирует тобой, а что ты видишь: так начал делать, люди гибнут, давай попробуем по-другому. Потому что это не твой замысел, это твои пробы. Попробовал так – не получилось, попробовал по-другому – не получилось. В данном случае люди управляют тобой, потому что твои мысли – неудачны. У тебя не хватает информации, готовности. Поэтому тот, кто хорош в сражении, – управляет другими людьми. Хорош кто? Тот, кто пришел заранее, у кого есть рекогносцировка, у кого есть данные, кто расставил войска, кто сделал засады, заминировал и прочее, – и не управляем другими людьми. А как в бою могут тобой другие люди управлять, да? «Ты нам сказал, там будет трава, а там болото». Все, они тобой уже управляют, понимаешь? Нет рекогносцировки, нет знаний.

В.Б.: То есть твое сознание не может реализовать свои планы, потому что оно сталкивается с другими обстоятельствами.

А.С.: Да, ты подлаживаешься под ту информацию, которую тебе приносят люди, а значит, ты управляем людьми.

В.Б.: Это очень глубоко. Хорошо, движемся дальше. Я буду читать свой первый вариант 2016 года. И он мне кажется лучше, чем то, что я написал сейчас.

А.С.: Да.

В.Б.: «Уметь заставить врага самого прийти – это посулить ему выгоду. Уметь не дать врагу прийти – это нанести ему вред». Это отзывается как-то?

А.С.: Это отзывается опять же с первым. Например: «А-а-ай, у нас отстал обоз. А-а-ай, у нас не хватает снарядов. А-а-ай, у нас не прочищены ружья. О-о-ой, еще не подтянулись кавалеристы. О-о-ой, наше оружие надо бы почистить и заточить», – в этот момент враг понимает, что ты не готов к бою, а на самом деле это ты посулил ему выгоду, проявив то, что война является искусством хитрости.

В.Б.: Хитрости, да.

А.С.: А вот чтобы не