Война как искусство. Беседы с мастером: как применить стратегии в реальной жизни - Сунь-цзы

что, о чем я говорю, с [высоты] Девяти Небес ты видишь: «так, вот седьмой, восьмой и девятый уровень [Небес] – это дух; о, четвертый, пятый шестой – это мысль; а первый, второй третий – это чувство. Хорошо. [У противника] будет смятение духа, будет путанность в мыслях, и тогда [его] чувства будут разобщенными и он проиграет. Вот [так] я иду с Девяти Небес.

В.Б.: Да-да-да, это я понял. Спасибо. Это круто! И последние два раздела больших. Их я не очень понял. Надо разобраться сейчас. Я озаглавил «Ви́дение победы». «…Видящий победу, когда [кто – либо], сражаясь, одержит победу и в Поднебесной скажут “хорош”, это не будет лучший из лучших. Но не превосходящий в знаниях толпу не является лучшим из лучших. Победивший в сражении, о ком в Поднебесной скажут “хорош”, не станет [от того] лучшим из лучших. Поэтому [когда] поднимают тонкий волосок, это не является большой силой; когда видят солнце и луну, это не является ясным зрением; когда слышат раскаты грома, это не является тонким слухом. Про кого в древности [говорили], что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы мудрости, ни подвигов мужества. Поэтому когда он сражался и побеждал, то не ошибался. Не ошибался – означает, что его действия непременно вели к победе; он побеждал того, кто уже потерпел поражение. Поэтому тот, кто хорош в сражении, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает возможности поражения врага…» И дальше он тут резюмирует, я вот это не очень понял. «…По этой причине побеждающее войско сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, обреченное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы». За этим стоит какой-то очень глубокий концепт, но я его улавливаю очень неточно.

А.С.: Начнем с самой первой фразы. «…Видящий победу… но не превосходящий в знаниях толпу не является лучшим из лучших». Что такое толпа? Это собрание обычных людей. Вспомни фильм «Драка»[65]: «Да, вы хороши. Вы хороши, но вы можете побить пока только обычных людей. Почему? Потому что у обычных людей есть обычные навыки, у обычных людей есть обычные знания». И поэтому, если полководец видит так, как видят все, он полагается на удачу, а не на творческую мудрость.

В.Б.: А-а-а, это опять же [то, что даосы называют] «[путь] по течению [от источника] – [путь] всех обычных», шунь вэй фань 順為凡.

А.С.: Да. Это опять к хитрости, это опять к мудрости, это опять к оригинальности и нестандартности решения. «Когда [кто – либо], сражаясь, одержит победу и в Поднебесной скажут: “хорош”, это не будет лучший из лучших». То есть он думает как все, ему повезло, и он победил. Но так сложились обстоятельства. «Поэтому, [когда] поднимают тонкий волосок, это не является большой силой». То есть когда победа очевидна и ты побеждаешь, это не говорит о том, что ты хороший полководец. «…Когда видят солнце и луну, это не является ясным зрением», потому что Солнце и Луну видят все. Даже люди с плохим зрением скажут: вот яркое – это солнце, а тусклое – это луна. Может, они не видят там ни морей, ни кратеров, может, даже фазы луны они не очень различают, эти люди с плохим зрением. Но все равно они не перепутают солнце и луну. Это значит обычное мышление. Это обычные люди. «Вы готовы победить обычных людей»[66]. «…Когда слышат раскаты грома, это не является тонким слухом». Только глухой не услышит раскаты грома. Понимаешь? А любой нормальный человек услышит раскат грома и скажет, что это раскаты грома, потому что тогда еще истребители не переходили звуковой барьер. Это на сегодняшний день домохозяйка не отличит звук грома от звука перехода звукового барьера, а в то время гром – это и есть гром. Все. Нет вариантов, поэтому он берет ту часть, которая является безапелляционной. «Про кого в древности [говорили], что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы мудрости, ни подвигов мужества». Он опять пишет об очевидности победы. Если детям надо надавать подзатыльников, это сделают, но никто за это не будет хвалить. Ты надавал подзатыльников детишкам в первом классе или в детском саду? И что с того, что ты их победил?

В.Б.: Да, я понял. Он говорит о победе при изначальном превосходстве.

А.С.: И дальше вот как раз глубокие слова «Поэтому тот, кто хорош в сражении, стоит на почве невозможности своего поражения и не упускает возможности поражения врага…» А вот это опять «на плечах» – то, что я говорю, или «встретить его там, где нужно». То есть готовность, readiness. Вот этот момент. Тогда он хорош в сражении, когда он держит пальцы на пульсе боя и стоит на почве невозможности своего поражения, то есть он не то, что «ой, на нас напали, будем защищаться». Нет. На нас напали. А как на нас напали? А кто? А откуда, а в каком количестве? А с каким оружием? А мы сейчас просто подожжем повозки и с горы пустим на них. У него нет идеи, что надо обороняться. Его оборона заключается именно во взаимодействии в точке контакта с врагом, с противником. И поэтому у него есть вот эта невозможность поражения, то есть невозможность поражения – это изменение с изменениями. Да, опять начинается Чжоу И 周易 (И-цзин 易經)[67]. [Который говорит о том, что] ты должен изменяться, и тогда ты не упустишь возможности поражения врага.

В.Б.: А, поэтому сначала – уже побеждают.

А.С.: То есть ты не переходишь в оборону, да, конечно.

В.Б.: То есть я уже тебя победил, потому что я удерживаю эти условия и только потом применяю, то есть пользуюсь ими уже в сражении.

А.С.: Да. Вот так.

В.Б.: А вот «войско, обреченное на поражение», оно ввязалось в бой и там пытается что-то сделать, а уже поздно.

А.С.: И именно следующая фраза, об этом и говорит: «По этой причине побеждающее войско сначала побеждает, а потом ищет сражения».

В.Б.: Да, об этом мы и говорим.

А.С.: Оно побеждает – то есть оно встретилось. Оно встретилось, оно побеждает в Девяти Небесах. Дух, Мысль, Чувства. Вот там побеждает, да? И если вдруг противник может тебе достойно противостоять, тогда начинается сражение. А если нет, то ты его уже победил. Понимаешь? Именно