Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Pantikapej

— «Интересно. Что ты придумаешь для тоталитарных властителей немосковского типа?»

Ничего. Дело в том, что история знает множество тоталитарных строев в разных частях света. В большинстве своем — они принадлежат уже этой истории. в русский — после монгольского, царского, большевистского — как раз приобретает новый облик, путинский.

Pantikapej

— … а кроме того, я предпочел бы, чтобы ты ответил на вторую часть моего поста!

(об аналогиях почитания «освободителей» от Гестапо и от НКВД). С интересом почитаю!

Byly 1ja

— Я написал — одни других стоят.

Pantikapej

— О! Значит, ты все-таки изменил мнение, потому что — если не ошибаюсь — на пост Urtic-а

ты ответил: «Поддерживаю!».

Я очень рад, что ты не такой «непробиваемый». Как мне казалось!;DDD

Byly 1ja

— Не нуди, надоело.

Pantikapej

-:DDD Это твой стандартный комментарий, когда не знаешь, что сказать. Похоже, что так.

Bywszy 1

— «Добрый дядюшка Сталин земли нам дал, Хрущев и Брежнев в рамках великой дружбы сохраняли эти земли для Польши, а неблагодарные поляки не были способны оценить такую доброту. Вместо того, чтобы попросить Путина продолжать братскую помощь, своим вздорным поведением создают Европе ненужные проблемы. А все могло быть прекрасно».

Мы не обязаны что-либо ценить. Из этого, однако, не следует, что не надо знать настоящую историю своей бывшее Родины. Теперь Польша желает, что кое-кто другой охранял ее границы. Этому посвящена поездка государственных деятелей в США.

И это ОК!

Cyniol

— Тебе на курсах в Москве совсем мозги перевернули. Польша желала, чтобы москали охраняли ее границы? Окстись, советский агент.

Pantikapej

— И снова — «малюсенькая разница», простенький «неуловимый нюансик», которого ты, конечно, не замечаешь.:

ЭТО решение поляков (о том, кто должен «охранять польские границы»), даже если кто-то сочтет его ошибочным, БЫЛО ПРИНЯТО В ПОЛЬШЕ! Это было суверенное решение (большинства) поляков.

Решение о том, что Красная Армия разместится в Польше, «охраняя ее границы», было принято в другом месте и — пойми, наконец — было принято в интересах Красной Армии!

Cyniol

— Фальсифицирование референдума при участии НКВД — это суверенное решение? Каковы были результаты референдума?

Референдум 30 июня 1946 года закончился поражением партий так называемого демократического блока. Польское общество поддержало лишь третий пункт, явно выступив против двух первых. Власть однако сфальсифицировала результаты референдума, и в официальных сообщениях говорилось, что поляки ответили положительно на все три вопроса, поддержав, таким образом, направление социальных перемен в послевоенной Польше. В референдуме приняло участие 11 857 968 человек, что составляло 90,1 % поляков, имеющих право голоса.

По официальным данным, на первый вопрос референдума «да» ответили 68 % поляков, на второй — 77 % и на третий — 91,4 %. На самом деле на первый вопрос референдума «да» ответили 26,9 % голосующих, на второй — 42 %, на третий — 66,9 %. Так что масштаб фальсификаций, совершенных властями, был велик. В случае с первым вопросом к реальным результатам референдума приписали 41,1 % ответов «да», ко второму — 35 % и к третьему — 24,5 %. Фальсификация было крупного калибра, это не было лишь «поправкой» результатов голосования, но искажением отношения общества к тому, как оно видит будущее Польши после 1945 года. И в то же время, организаторы фальсификации поставили собственные интересы и интересы иностранной державы выше национального интереса.

Результаты референдума не были одинаковыми во всей стране. Коммунисты и их союзники самые низкие результаты получили в воеводствах познаньском, краковском, жешовском, люблинском, поморском, варшавском и лодзинском. Самые высокие — на так называемых Возвращенных землях, где на первый вопрос ответили «да» на 7,2 % больше голосующих, чем в среднем по стране, на второй — на 5,3 %, на третий — 1,1 %.

Cyniol

— Какое счастье, что той банды мошенников уже нет в Польше!!! Так выглядел референдум под надзором тех, кто способен только угнетать, мошенничать и эксплуатировать другие народы.

Pantikapej

-

D Действительно, я выразился не слишком ясно. Конечно, я имел в виду: ЭТО решение (о вступлении в НАТО) было суверенным и согласным с желанием большинства граждан; ТО (о советских гарнизонах в Польше) таковым не было.

PS Я допускаю, что ЭТОГО решения (о вступлении в НАТО и союзе с США) не было бы, если бы не опыт, связанный с ТЕМ, навязанным извне (о Варшавском Договоре и союзе с СССР).

Те русские, которые поумнее и не склонны к самообману, из этой последовательности событий могли бы сделать выводы, касающиеся будущей политики по отношению к соседям. Однако, наблюдая их нынешнюю политику, нетрудно прийти к выводу, что таких русских мало. И становится все меньше.

Cyniol

— Банда русофилов не может пережить факт вступления в НАТО. Отдельная тема — тх спецслужбы, которые шастали по Польше, как у себя дома. Утки навели порядок, и мы видим результат. Безобразные нападки, граничащие с паранойей.

Pantikapej

— Это можно выразить иначе, образно: швейцарцы не чувствуют потребности вступать в НАТО, потому что на них уже несколько веков никто не нападал и ни к чему не принуждал.

Но если сосед недавно диктовал тебе, кого ты должен выбрать президентом (Украина); кому должен продать стратегический нефтеперерабатывающий завод (Литва); какие памятники должен чтить, а какие — нет (Эстония); а немного раньше «подсказывал», как трактовать волю народа (Польша, Венгрия и др.)…. или прямо «показывал», как трактовать такую волю (Чехословакия) — то теперь пусть не удивляется, что все эти страны ищут защиты от такого соседа. Всеми способами.

Но, как я уже сказал, такие логические построения для разума большинства русских недоступны. Они и дальше предпочитают видеть тут щупальца американского империализма.

Что ж — человеческая психика всегда имела тенденцию принимать более легкие и приятные для ее носителя выводы.

bywszy1

— Это как с женщинами. Маму не выбирают. Жену обычно выбираешь сам.

Pantikapej

— Ты хочешь сказать, что в данном случае НАТО — это жена, а Россия — матушка? Попал в точку, мы тут как раз о таких утверждениях и разговариваем!

bywszy1

— Ничего я не хочу.

Я лишь констатирую.

Польшу в нынешних границах создал Сталин.

Со всеми позднейшими последствиями.

Это никакой не миф. Еще живы люди, которые это помнят.

А что маму не выбирают — это факт. И последствия тоже разные бывают.

Мачеху тоже не выбирают.

P.S Я тут о маме, а ты о матушке. Нюансов не чувствуешь?

Pantikapej

— А ты можешь показать мне страну в центрально-восточной Европе, о которой можно сказать, что ее сегодняшние границы не создал Сталин? Начиная с Финляндии и кончая Румынией. Только что из этого должно следовать?

Память об этом? Я думаю, что она повсеместна. Не только среди тех, кто лично пережил эти перемены.

Благодарность Великому Архитектору Послевоенных Границ? Я думаю, ты этого не дождешься. Если честно — я сомневаюсь, что кому-либо из русских это можно объяснить.

«Нюансов не чувствуешь?»

:DDD Хорошо сказано!

)

Bywszy 1

— Как я уже сказал, мать и мачеху не выбирают. Жену, чаще всего, да. С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала, границы ее охраняла — это хорошо бы помнить.

И ушла.

Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно.

PS А что с мифами? Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было. Или с «мы были, есть и будем».

Pantikapej

— «С точки зрения Польши, Мать (или мачеха) Польшу создала».

Я уж не стану допытываться у тебя, что это за «Мать (или мачеха)», по твоему мнениею, создала Польшу.

«Теперь Польша сама себе жену выбирает.

Ну, и правильно».

Вот на этом «Ну, и правильно» и остановимся.

«Так мне никто и не объяснил. Что там с Бискупином было».

И что тут объяснять?

Когда в 1934 году начались первые исследования верхнего слоя городища, их датировали примерно 700 г. н. э. Позднее оказалось, что, опираясь на исследования самых древних слоев, можно датировать основание городища 700 г. до н. э., то есть на 1000 лет раньше.

На территории современной Польши это была эпоха так называемой лужицкой культуры. Приписывать ей какие-либо национальные особенности (славяне-германцы, не говоря уж о немцы-поляки), конечно, нельзя.