Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Крести – работа, быт, рутина.

Червы – чувства, эмоции, разного рода симпатии-антипатии, страсти-мордасти.

А вообще, настоятельно рекомендую в свободное время почитывать «Игры сталкеров» на альтеринфо, там после восстановления сайта восстановили и почти все материалы. Лучше, чем там, объяснить трудно. Кроме того, там до сих пор В ПОТЕ ЛИЦА трудятся два упертых товарисча, Тигер и Хитрый Лис, ДОЖИДАЯСЬ исчезнувшего хакера Саида. Знают, что не вернется – а все равно ждут. ПОТОМУ ЧТО ЭТОТ МЕРЗКИЙ ТИП ПРОСТО ОБЯЗАН ВЕРНУТЬСЯ, РАЗ УЖ ВТЯНУЛ ИХ В ЭТО ГИБЛОЕ ДЕЛО!!! Это я так, к слову – вдруг Саид сюда ненароком заглянет. Может, совесть замучает.

масяня

Да, нужна практика. Я предлагаю продолжить строительство телепортала, которым вы занимались в теме «самоделкиных». У меня появилась идея, почему вы тогда потерпели неудачу.

Vigo

Масяня, ты просто читаешь мысли Миста. Дней десять назад он предложил мне заняться именно этим. Мы даже коротко обсудили эту тему. У меня появилось предположение, что проще реплицировать объекты, чем перемещать их. Идея была такая: берем четыре спичечных коробка, в три из них кладем по стодолларовой купюре. Затем каким-то способом добиваемся резонанса между этими коробками. Тогда, по-идее, в четвертом коробке тоже появится купюра в сто баксов. Или, как вариант, исчезнут первые три.

Karras

Эх, Масяня, зря я к тебе в топики раньше не заглядывал. Одну тему проглядел, ничего не понял и решил, что вы там ерундой страдаете. Теперь вот каюсь. Идеи тут интересные. Цепи событий я только в сновидении создавал, про ПМ недавно узнал. Соответственно, у меня туча вопросов. Думаю, сходные мысли одолевают не одного меня, так что было бы интересно услышать твоё мнение.

В каббале есть такая вещь как Древо Жизни, наверняка здесь почти все о нём слышали. Один из методов работы с ним – поставить в соответствие сефирам карты младшего аркана таро. При этом связи между сефирами находятся в соответствии с картами старшего аркана. В терминологии ЦС, полагаю, это звучит так: события – сефиры => младший аркан, процессы, ведущие к их смене – старший аркан. Учитывая, что трактовка карт в ПМ наверняка бралась Джоном Ди не просто так, то странно, почему используются только 36 карт из младшего аркана, а не все 52. Соответствие мастей понятно, в оригинале они шли, насколько я помню, как чаши, жезлы, мечи и пантакли. Но если ставить в соответствие картам младшего аркана смысл соответствующих сефир, то их трактовка в ПМ не совсем такая. Конечно, по большому счёту не важно как что трактовать, это дело описания. Но 36 карт не хватит чтобы полностью закрыть дерево сефирот. Теперь про старший аркан. Если полагать, что в основе ПМ лежит всё же Древо Жизни, то тогда не из каждой сефиры можно попасть в каждую напрямую, кроме того сам процесс перехода различен для разных сефир. То-есть не все цепи событий, выкладываемые в ПМ принципиально выполнимы. Иногда необходимы дополнительные звенья. Кроме того, при использовании 36 карт вместо 52 некоторые сефиры могут вообще оказаться практически тупиковыми. Если найти соответствие между ПМ и Древом, то можно поставить даже своего рода эксперимент по проверке выполнимости недопустимых ЦС. Если окажется что такое ограничение есть, то выгоднее использовать таро полностью, а не только 36 карт. Кто-нибудь занимался этим?

И ещё один маленький вопросик. Четырём мастям помимо всего прочего соответствуют четыре стихии. С недавних пор я зафанател от состояний слияния с первоэлементами. Вот и возникла мысль, не будет ли эффективнее использовать при выполнении ЦС такие состояния? Ведь при них полностью меняется схема восприятия и стиль мышления, а значит и действия, соответствующие одной валентности будут выполнены с максимальным соответстивием конкретной стихии. Такие вещи кто-нибудь опробовал?

mist

Karras, насчет стихий идея заманчивая, я не пробовал, но слышал что-то где-то...

Про принципиальную невыполнимость – ето имеет отношение к гексаграммной несбалансированности ЦС?

Далее, как 13 карт на масть будут вписаны в гексу? Есть какое-то правило соответствия линиям? Короче, одни вопросы.

масяня

Я, парни, предлагаю исследовать эти вопросы. Karras, если ты имеешь инфу о привязке старших арканов к сефирам, то просвети нас, и мы создадим резонанс дискуссии. Идея очень интересная, потому что мы не раз ломали головы, почему некоторые наши ЦС складывались, но не приводили к желаемым результатам – т.е. целевая карта интерпретировалась миром иначе, чем это делали мы.

Мист, а вдруг гексаграммам соответствуют не события ЦС, а наши поступки? Не все события в ЦС яв-ся нашими поступками (взять, например, те же тузы, короли, вальты и дамы). Что если Каррас предлагает нам полную версию ПМ, а не бетта, предложенную ХС?

Verineya

Karras! Да-да-да! Ну, или почти да. Я этим болею, потому щщщас буду спорить.

Во-первых схема будет: сфира/мл.аркан => ст.аркан/процесс_смены => сфира/мл.аркан

Ибо, если из символики Древо-Арканы иходить, то имеем 10 числовых карт младших арканов, соотверствующих 10 сфирам, проявляющихся 4-мя способами (вариантами, типами, уровнями, мирами, стихиями, мастями). Старшие Арканы – это пути, тоннели, соединяющие сфиры на Древе, отображающие переходы от номинала к номиналу. При этом, совершенно справедливо замечено, что каждая сфира соединена далеко не со всеми остальными, и переходы, например от 1-й к 10-й возможен только опосредованно, через промежуточные «этажи» других сфир.

Во вторых, тогда уж, не 52 карты (кстати, откуда цифра?), и даже не 56, как в полной колоде младших арканов, а 40 (10сфир*4варианта проявления). А 16 придворных карт младших арканов – это тоже Пути. В символике Древа их зовут «Скрытыми Путями».

Далее – присвоение значений. Тут, Karras, с тобой согласна полностью. Общепринятая разбивка на дерево не натягивается. Но, опять же, никто не мешает юзать ПМ по своим собственным интерпритациям карт. Кроме того и про соотношения масти/первоэлементы тоже верно, оно в каббалистической традиции есть: Крести-Жезлы-Ацилут-Огонь, Черви-Кубки-Бриа-Вода, Пики-Мечи-Йецир-Воздух, Буби-Пентакли-Асиа-Земля.

Минус этого подхода в том, что по сравнению с предыдущей бета-версией все несколько усложняется. Интерпритации по Древовым арканам не обадают той простотой (перемещение денежное, поглощение распорядочное, сила любовная, и т.п.)

Vigo, мой нескромный мнений про время растяжки (как граната прям!) цепочки в том, что выбирать его (время) наугад – это результат нугад – попал/не попал. Склоняюсь к тому, что толковей либо по «флагу» ловить настройку, либо «нарабатывать» многократным использованием, т.е. долбить-долбить реал пока не прогнется под выбранное *тобой* время.

Кстати. Чуть не забыла!

Кажется, есть способ упростить до безобразия применение Древового ПМ. Графическое. Составили цепочку, взяли схему Древа, начертили путь-дорогу переходов наминалов... Сигилла получиццца!

Karras

Во-первых прошу прощения за досадную ошибку. В младшем аркане не 52 карты, а 56. Всё время про единицы забываю...

По поводу всяких там гексаграм не знаю, но читал про методику гадания на таро, состоящую в выкладывании двух направленных друг на друга треугольников (расколотая гексаграмма). Треугольник символизирует Инь-Ян-Дао, направленный снизу вверх – сознательные и бессознательные желания, сверху вниз – духовные силы (то-есть, видимо это то, что от нас не зависит). Учитывая, что каждая карта старшего аркана соединяет две сефиры, то при работе с младшим арканом видимо возникает необходимость балансировки. Это я так сходу выдумал, не знаю насколько соответствует вопросу.

Лучше всего, конечно, почитать про всё это в книжке, например у Д.М.Крэга в «Современной магии». Но не знаю, удосужился ли кто её отсканить вместе с картинками, по-этому постараюсь более-менее подробно это описать.

Итак, соответствие сефир, и карт младшего аркана:

1. Кетер (корона) – 4 туза

2. Хохма (мудрость) – 4 короля, 4 двойки

3. Бина (понимание) – 4 дамы, 4 тройки

4. Хезед (милость) – 4 четвёрки

5. Гибура (сила) – 4 пятёрки

6. Тиферет (красота) – 4 вольта, 4 шестёрки

7. Нетцах (победа) – 4 семёрки

8. Ход (роскошь) – 4 восьмёрки

9. Йесод (основание) – 4 девятки

10. Малькут (царство) – 4 единицы, 4 десятки

В скобках перевод названий сефир. Можно их значения интерпретировать и по ним, но существуют списки так называемых кабаллистических соответствий, где описаны связи сефир со всякой всячиной от имён бога, до животных, камней и металлов (это я к вопросу об артефактах). Кстати, в книжке написано 4 pages, я это перевёл как 4 единицы, но может быть это и пустышки, соответствующие определённым мастям, или там джокеры какие. Кто знает, пусть просветит. Буду очень благодарен.