Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР (2–5 сентября 1991 г.). Стенографический отчет - Дмитрий Александрович Лукашевич

и свидетельствует о том, насколько серьезное отношение мы проявляем ко всему, что здесь было сказано. В результате документы претерпевают большую переработку (участвуют все руководители республик), что лишь подчеркивает, что мы очень ответственно относимся к этому.

Объявляется перерыв до 17 часов.

Вечернее заседание 4 сентября 1991 года

Кремлевский Дворец съездов. 17 часов.

Председательствует Президент СССР М. С. Горбачев.

Председательствующий. Товарищи депутаты, прошу зарегистрироваться. Кворум для работы имеется.

Результаты регистрации

Зарегистрировано 1836 народных депутатов СССР.

Кворум есть.

Должен с вами посоветоваться. Я хочу проверить: вы получили проект Постановления Съезда народных депутатов СССР и проект Закона?

С места. И проект Декларации.

Председательствующий. Да, и проект Декларации. Так что документы есть. Мы можем сразу перейти к обсуждению документов или будем разворачивать какую-то другую дискуссию? Переходим к документам? (Шум в зале.)

Одну минуту. В нашем Регламенте предусмотрено право на выступление по процедурным вопросам до двух минут. Товарищи, как я понимаю, хотят использовать это право. Поэтому давайте сейчас решим, будем ли мы их выслушивать (а просьбы такие были, и в перерыве товарищи ко мне подходили) или перейдем к обсуждению документов.

Я ставлю вопрос на голосование. Кто за то, чтобы сейчас приступить к рассмотрению тех документов, на подготовку которых у нас ушел практически весь день? Прошу выразить свое отношение к этому предложению. Решение не принято. (Шум в зале.)

Результаты голосования

Пусть нам дадут ответ. Это процедурный вопрос. Значит, решение принято. Принимается ведь простым большинством. (Шум в зале.)

Итак, переходим к обсуждению документов. (Шум в зале.)

Нет? Как вы решите, так и будем действовать. Я еще раз говорю: речь идет о процедуре. У нас зарегистрировано более 1800 человек. 954 депутата проголосовали «за». Так посчитайте, нарушаю я или нет. (Шум в зале.)

Если вы будете так себя вести, то это не облегчит нашу работу. Товарищи дают мне справку, что по процедурным вопросам решение принимается простым большинством, но от списка. Поэтому решение действительно не принимается. И мы переходим к выступлениям по процедурным вопросам. Сколько на это выделим минут? 10 минут хватит? (Шум в зале.)

Кто за то, чтобы выделить 10 минут на обсуждение процедурных вопросов, прошу проголосовать. Решение не принято.

Результаты голосования

Так что же, тогда будем обсуждать неограниченно? (Шум в зале.) Или выделим 30 минут?

С места. Да!

Председательствующий. Кто за то, чтобы выделить 30 минут для обсуждения процедурных вопросов, прошу проголосовать. Кстати, пока машина считает, я должен зачитать статью 150 Регламента: «Решения Съезда по процедурным вопросам принимаются большинством голосов народных депутатов СССР, присутствующих на заседании». Так что, оказывается, все-таки прав был я. Но теперь мы уже вышли на другой этап, и это осталось позади. Решение принято.

Результаты голосования

Пожалуйста, депутат Алкснис.

Алкснис В. И., полковник, старший инженер-инспектор войсковой части, г. Рига (Югльский национально-территориальный избирательный округ, Латвийская ССР). Уважаемый Съезд! Вот и пришел тот момент – момент истины, когда каждый из нас делает исторический выбор. Мы сегодня отвечаем перед историей – тысячелетней историей нашего многонационального государства.

Сегодня, вчера и позавчера в этом зале происходило то же самое, что произошло в январе 1918 года, когда было разогнано Учредительное собрание. Я не могу назвать по-другому. И если мы сегодня, поддавшись испугу, откажемся от своих убеждений, не думаю, что народ нас простит. Я понимаю, что все мы любим говорить от имени народа, но знаю, что народ нам действительно не простит. Поэтому не хочу сейчас агитировать вас «за» или «против». Пусть каждый голосует сегодня по совести. Но я знаю, что происходящее сегодня в этом зале не делает чести и нам, сидящим здесь.

Говорят, что шесть лет перестройки не прошли даром. Но, вы знаете, я убедился, что они прошли даром. Потому что самое омерзительное в мире – это запуганный депутат, народный избранник. Почему мы сидим и молчим? В течение трех дней попирается Конституция, попирается Регламент, попирается все, а мы сидим и молчим! (Шум в зале.)

Поэтому повторяю: пусть каждый из вас сделает сегодня свой выбор. Но судьба страны решается даже не здесь. Судьба страны решается за стенами этого Белого дворца. Поэтому еще раз говорю: будьте благоразумны!

Председательствующий. Депутат Бурых, Вам слово.

Бурых Ю. Е., начальник технического отдела Горловского химического завода, Донецкая область (Горловский территориальный избирательный округ, Донецкая область). Уважаемые товарищи, уважаемые депутаты, уважаемый Президент, уважаемые президенты республик, уважаемые гости! Я слишком долго шел к этой трибуне, для того чтобы ограничиться двумя минутами. Я прошу у вас семь – девять минут. (Шум в зале.)

Председательствующий. До двух минут.

Бурых Ю. Е. Прежде чем зачитать обращение, я хотел бы дать несколько пояснений. Меня и немалую часть сидящих здесь депутатов беспокоят два момента, резко очертившихся в сегодняшние дни.

Первое. Это революционное беззаконие, которое создает реальную угрозу правам и свободам граждан. И второе. Это произвольный цепной развал прежнего союзного государства, который может просто поглотить жизни миллионов наших сограждан равных национальностей и равных политических позиций. Думаю, что с мыслями о предотвращении подобных исходов большинство как депутатов, так и руководителей союзных республик ложатся и встают.

О старой, но приобретающей все более острые формы проблеме беззакония я уже говорил на внеочередной сессии Верховного Совета СССР, но, видимо, не всех убедил. Оставлять огромную территорию прежней единой страны в столь ответственное время без единых законов – просто безумие. Ведь все живущие в пределах Союза ССР остаются гражданами Союза ССР, являясь одновременно и гражданами республик. Сложнейший процесс перехода из двойного гражданства только в республиканское гражданство должен сопровождаться пусть старыми, плохими, но все-таки законами Союза ССР. И если они для переходного периода не годятся, то их нужно подправить или создать новые. Сделать это должен Верховный Совет СССР и высший орган соответствующей республики – в каждом случае индивидуально, учитывая разные исторические факторы и политические обстоятельства. Но при любых обстоятельствах главным для нас должен быть человек, его личная судьба. И именно нам история вручила ответственность за наше общество, за каждого гражданина. Часто употребляется слово народ…

Председательствующий. Депутат Бурых, я сейчас попрошу отключить микрофон. Вам было дано время до двух минут. Две минуты прошло. (Шум в зале.)

Бурых Ю. Е. Часто употребляя слово народ, мы забываем, что он уже состоит из беженцев, семей, потерявших близких за годы перестройки, людей, подавленных тяготами разрушающейся экономики. И только право, только закон, только Конституция способны упорядочить нашу жизнь. Но некоторые коллеги демократы настойчиво твердят, что это революция. О каких законах идет речь? Здесь уже нет и не должно быть правового чистоплюйства.

Все сходятся на мысли, что неконтролируемый развал государства – это губительный процесс…

Председательствующий. Все, прошу Вас, заканчивайте.

Бурых Ю. Е. Все хотят управляемости ситуации. Я прошу у Съезда разрешения…

Председательствующий. Не ставьте нас в неудобное положение. Мы теряем время.

Депутат Самарин, пожалуйста.

Самарии В. И.,