Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

>почему уверен, что СССР проиграл? кратко объясни свою точку зрения

Очень кратко — государство СССР проиграло потому, что в этом уверился ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АППАРАТ. Государство может проиграть войну которую не проиграл его народ — пример Франция в 1940. ГОСАППАРАТ проиграл и признал «перемирие», но был Де Голль, моряки с «Рюби» и «Савонарьена де Браззы» и вторая бронетанковая Отклока/Леклерка. Государство проиграло, а они дрались, но ГОСУДАРСТВА Франции некоторое время как организованной силы НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. 4 года…. То же самое с СССР. Еще есть те кто не считают, что СССР проиграл и погиб, но ОРГАНИЗАЦИОННОЙ структуры СССР нету. Или пока нету. Или пока нету той организационной структуры, которая займет нишу СССР, как занял СССР в 1921 нишу покинутую Российской империей в 1917. Каждый понимает ситуацию КАК хочет и ВИДИТ как видит.

>А ещё джинсы (штаны из брезента) стоили 180 рублей, их тоже могли купить далеко не все.

А кто тебя босоту просил «Фирму» носить? Правда «фирма» тогда правда была настоящей, а не как сейчас Леви Строс с филиппин.

Джинсы похуже — вьетнамские — 5 рублей, получше, болгарские — 7 рублей.

С кроссовками та же фигня — их в свободной продаже до Олимпиады не было, зато какие классные были кеды, теперь такие просто делать не умеют. Лучшая спортивная обувь была, всех времен и народов. А сколько служили? Годами, не то, что сейчашние «найки»…

А «фирмы» для стиляг и правда не было… Стиляг наказывали рублем… Хочешь скрипичный концерт Чайковского да в исполнении Гилельса — пластинка в Мелодии рубль десять, 1р 70 коп если конверт глянцевый, «супер» типа. Играет Гилельс. А вот если ты, поганец, хочешь «Модерн токинг» — то поганец пусть платить 25 рублей барыге, поделом поганцу…

Воспитывали в народе вкус — принудительно. Народ пищал. Зато теперь не пищит смотри фабрику звезд и балдеет

>Просто не успели. Продержись СССР еще 5 лет и все бы это было, только в гораздо более крупных масштабах. В конце восьмидесятых агропром не мог дать государству даже 50 % от требуемого минимума зерна.

Просто врете. Или спутали с последними годами Горбачева, когда за «Урожай-90» пора было всех на колыму.

СССР в свои нормальные годы (1965–1985) ввозил только фуражное зерно, на корм скоту (нашим не верите, поверьте канадским экспортерам, которые нам его продавали (США сейчас свой скот тоже на 100 само не обеспечивает, экономика-с). При этом СССР экспортировал ценные и твердые сорта пшеницы, в том числе, скажем, в Италию, на макароны. То есть одно продавали, другое покупали. Покупали дешевое, продавали дорогое. Как США сейчас, или скажем Франция. А мяса на душу населения в СССР потребляли больше чем в США при этом.

А потом была грамотная пропагандистская разводка, в которую все как дураки поверили… Родилась сказка о сельскохозяственно-ущербном СССР. Который при этом почему-то еще кормил пол Ближнего востока, Кубу и 2/3 Африки, и «оккупированный» Афганистан, в котором уже лет 30 нет никакого с/х производства кроме «чарса». Вот без них и еще больше зернишка бы было.

>это где ты такое видел, что бы в крупном областном центре «НЕТ ПРОДУКТОВ»?

Был такой обл центр в СССР — первый где талоны ввели… Свердловск назывался. Ельцын там некий был Первым Секретарем

>Советская зарплата мало кому позволяла покупать свободно — точно так же, как невозможно всем покупать мерседесы сейчас.

Не понял? В натуре не понял. У меня сейчас приличная зарплата, СНС (в СССР СНС — старший научный это около 350 оклад плюс куча всего остального — 233 кг мяса по цене колхозного рынка в 1,50 за самую «любовинку», без костей).

Средняя в СССР (1985) 117 рублей — 78 кг. Сейчас, простите, стандартная для офисного планктона «штука баксов» в Мааасекве — 25000 ры (Я как СНС получаю меньше, меня макулатура кормит) — 100 кг нормального мяса без костей.

Средняя по России — 40 кг.

Итак поздравляю соврамши.

По хлебу воообще ужас будет

Советский по 18 копеек Бородинский — 117 ры на 0,18 — 650 кило в месяц. Сейчас в Россиянии 10000 ры на 14 р (это я по божески еще) — 71 буханка в месяц, в которой СЕЙЧАС не 1 кг как было до 1980х, а грамм 800–850

По молоку — еще хуже.

Ах да — подешевели бананы и, апельсины, появились экзотические «прукты»…

Вы питаетесь бананами? Только бананами?

> Карамурзей и проч. престарелых СНС-твующих зам. зав. лабов начитались?

Нафига мне Кара Мурза — про квартиру «улучшеной планировки» дядьку своего спросил. Сварщика.

>А посчитать? Даже по нынешним грабительским (это моё личное мнение), но не запредельным, ипотечным «расценкам» — слабо?

Да считайте. Как раз полная ерунда и выйдет… А про грабительские расценки вообще говорить не имеете права — это же капитализмус. Вы же именно его и хотели… Вот вы зарабатываете — и на вас зарабатывают…

>А нормальные люди, как в СССР-овские, так и в нынешние времена, зарабатывали, а не выбалтывали/высиживали/вылизывали…

Нормальные люди ее получкой называли…. Еще что от вас услышим про нормальных людей… Ах да еще про баночное пиво ничего не было. В Стеклянных банках. И тема «козла» не раскрыта.

>pps Помните, во времена оны, на заре перестройки, был такой Шмелев, с его «Лукавой цифрой»? Так вот, его последователи с цифиркой работали и работают куда как профессиональнее, чем карамурзоиды и им подобные ностальганты…)

Не не помню — всякого человеческого планктона хватало. Вот был историк Шмелев, но он вроде цифрами не занимался.

Падение продолжительности жизни на 10–13 лет — вот самое наглядное и прекрасное подтверждение когда было лучше жить — теперь или тогда… Или так мало живут исключительно от счастья? Что скажете…

>«Долб…бов по жизни» везде хватает, но отнюдь не везде по стране «жопорвание» приносит желанный результат в $ 2000. Есть некий региональный зарплатный «потолок» (разный, в зависимости от), который, хоть усрись, не перепрыгнуть.

Именно. Он и в Москве есть. Вертикальная мобильность в обществе плавно стремиться к нулю. Можно уже вводить сословия и монархию.

>Скорее союзники наших там (в Афганистане) кинули, так и не приложив усилий по завоеванию любви, афганского народа.

Это уже опять наша вина — если нас не устраивали они — то фигли не поменяли. Даже американцы сменили в Корее Ли Сын Мана, а он нашим сателлитам не чета. То есть наши именно НЕ ПРИЛОЖИЛИ усилий, чтобы ВЫИГРАТЬ войну в Афганистане, и именно потому, что всячески пытались не трактовать это как ВОЙНУ. Политика и идеология одержали победу над Здравым смыслом.

>Перед советской, армией не стояло цели завоевать Афганистан и сделать его шестнадцатой республикой — стояла цель дать укрепиться НДПА — те сами не сумели этого сделать.

А вот в схожей ситуации в 1956 м поменяли «венгерских товарищей» с тех, что не смогли «укрепиться» на тех, что «смогли»… А так как это не было и сделано — вот вам и НАЧАЛО поражения в войне. Оно может быть не обязательно военным, войны проигрывают и политически. США вот не потерпело ВОЕННОГО поражения во Вьетнаме, но проиграло войну с треском ПОЛИТИЧЕСКИ.

>Кроме того стояла цель дать всем понять, что СССР — региональный лидер.

Это называется хорошая мина при плохой игре… Потому, что ЭТУ цель в Афганистане СССР решил в 1920е годы и без войны. Погуглите на Фёдор Раскольников (Ильин). Там именно нашли кого поддержать, что бы было «тихо».

>Забыл еще несколько целей. Например не пустить туда, амеров, которые уже начали прикармливать местное руководство. Создать буферную зону возле своих южных границ…

Эти цели решались пока шла война, но они перестали решаться когда войска ушли. Значит эти цели не были достигнуты — значит это неудача. Неудача это поражение.

>Есть люди которые реальные профессионалы, дававшие нехилый результат в том же Афганистане — Сергеев, Таривердиев, Козлов. Только вот они никогда такой глупости как «резьба по папусам» не скажут.

Камрад — да не важно какой был промежуточный «нехилый результат» — Во Вьетнаме некоторые, американские военные спецы тоже давали результаты на самом высоком уровне… А войну продули в ЦЕЛОМ… Да не эти профессионалы, другие, профессиональные политики. Так вот и Вьетнам и Афганистан — это типичные колониальные войны, но не 19 века, а 20. Это именно неудавшаяся «резьба по папуасам». Папуасы то тоже разные бывали. вон в 1911 кажись настоящие Папуасы (в смысле именно с Папуа новая гвинея) так в немецкими тяжелыми (броненосными) крейсерами дуэлировали. Опять таки колониальная война… Это не оскорбление или принижение — это именно констатация факта.

> Укрепляя военную мощь советской власти,