Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Что касается контрольных пунктов на вокзалах: если вы всех пассажиров всех поездов, машин и автобусов, которые ходят в Москву, будете пропускать через металлодетектор с раздеванием и просмотром поклажи… Это просто технически невозможно.

Е. ЧЕРНЫХ: — К тому же на пластиковую взрывчатку детекторы не реагируют.

М. ДЕЛЯГИН: — Но на самом деле все прекрасно знают, кто, что, куда и как везет в Москву. Отменили «героиновый поезд» Душанбе — Москва, но он останавливается теперь, не доезжая до Москвы, и дальше весь этот товар везется автобусами, и все это прекрасно знают.

Специалисты знают, какие и где существуют организованные преступные группировки. Все прекрасно знают систему «крышевания», взяток, коррупции: если бы у руководителей страны было желание, с этим было бы покончено за год, и мы были бы в безопасности.

Ненавижу Саакашвили, но он в Грузии, которая в СССР почиталась едва ли не как родина коррупции, резко ограничил это явление! У нас в России это тем более достаточно просто сделать: было бы желание у государства.

Но если Вы, Ирина Ивановна, попробуете заняться этим сами, Вас могут просто посадить в тюрьму по 282-й статье: за экстремизм, за критику начальства в неаккуратной форме. К сожалению, насколько можно понять, созданная в нашей стране система направлена на защиту не столько людей, сколько коррупционеров.

Далее: Вы сказали «мы расслабились». Но вот расслабились как раз отнюдь не «мы», а те, кто должен нас защищать и кто не выполняет свои обязанности.

Е. ЧЕРНЫХ: — А напрягались ли они вообще?

М. ДЕЛЯГИН: — Они напрягались в 1999 году и некоторое время после этого. Правда, напрягались специфическим образом, но, тем не менее, есть некоторые достижения. Те же самые убитые террористы на Северном Кавказе, те же самые захваченные несколько «общаков» преступных группировок — правда, после этого ликвидировали управление, которое это сделало…

К сожалению, не только милиция, но и наше государство в целом не исполняет своих прямых служебных обязанностей. Просто, когда их не исполняет ФСБ, это оборачивается наибольшим кошмаром для нас всех.

Однако пытаться жить за решеткой, за стеной из металлодетекторов, как пытаются жить некоторые в Израиле, к сожалению, не получится. И не нужно, потому что есть масса открытых городов, куда может приехать любой человек. И существует скрытая система контроля. И, если вы подозрительны в Лондоне, вас вывернут наизнанку, и ни демократия, ни права человека, ни адвокаты вам не помогут, потому что там полиция работает, а не занимается чем-то еще.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Меня зовут Николай Иванович. Я внимательно выслушал предыдущих граждан. Сейчас мы обсуждаем следствие, а надо понять причину. Я имел отношение к спецслужбам. Не могу не обсудить главную причину, которая порождает эти очаги бандитизма. Хочу высказать свою точку зрения. Возможно, они у нас совпадут.

Вам не кажется, что вся антитеррористическая деятельность на Северном Кавказе давно уже прекратила свою активность? Она не была доведена до конца. Видимо, по какой-то причине наше руководство и конкретно премьер-министр наш решили идти другим путем. После достаточно проблематичной победоносной войны в Дагестане и Чечне все пошло по пути, что, мол, все у нас закончено, и скоро все будет хорошо. Давайте мы будем зализывать раны, задаривать Чечню. Давайте ее успокаивать. Весь терроризм в Дагестане, в Ингушетии идет из Чечни. Пока там не будет поставлена точка с бандитизмом, это будет продолжаться.

Все последние антитеррористические операции, которые освещаются у нас, — они тоже слабенькие. Три человека окружаются чуть ли не ротой спецназа. И при этом спецназ еще и несет потери. Убивают полтора террориста — ах, какая победа! Надо вылечить Чечню, Северный Кавказ. А не надевать на больной зуб золотую коронку.

М. ДЕЛЯГИН: — Вы все очень подробно сказали. Абсолютно и полностью согласен с Вами. Единственное, что могу уточнить: в Дагестане не весь терроризм напрямую связан с Чечней. Там есть еще собственные внутренние источники.

Согласен с тем, что вместо лечения больного зуба на него надели золотую коронку, но это слишком политкорректный образ. Дело в том, что, когда мы финансируем не только Чечню, но и другие северо — кавказские республики — это финансирование, как правило, осуществляется без должного финансового контроля, а иногда и вовсе без какого бы то ни было контроля.

А выдача денег без контроля больше напоминает выплату дани, чем оказание финансовой помощи.

Снятие режима контртеррористической операции в Чечне абсолютно преждевременно. Это вещь, которая будет аукаться очень долго. Потому что в каком режиме будет работать международный аэропорт города Грозный, знает только Аллах. Возможно, даже нынешние чеченские руководители это не очень полно себе представляют. И в целом формирование чеченской государственности в последние годы значительно опережает формирование государственности российской. Последствия этого, я думаю, понятны.

Что касается терроризма в целом, надо разделять два фактора. Первый — профессиональные террористы, которые не вычищены. А второй — это «золотой дождь», который льется туда и который не доходит до нормальных людей, но часто консолидируется в местной коррумпированной верхушке, которую кто-то в федеральном центре пытается покупать. И эта коррумпированная верхушка, насколько можно судить, на наши же деньги натравливает обычных нормальных местных людей на Россию. А с другой стороны, кого она финансирует на эти наши деньги, бог весть. Может, кто-нибудь из них финансирует и террористов.

И, наконец, третье: в условиях, когда люди на Северном Кавказе погружены в полную беспросветность и не имеют вообще никаких возможностей как-то заработать себе на жизнь — то, что мы там сейчас имеем, это еще низкий уровень терроризма, по крайней мере, относительно возможного.

Что касается спецопераций: я не специалист в этом. Но то, о чем рапортуют и что показывают по телевидению, на меня производит впечатление работы скорее на телекамеру, чем против террористов. К сожалению.

Это претензия совершенно не к тем офицерам и солдатам, кто подставляется под пули и несет потери — часто, насколько можно судить, ничем не оправданные. Это претензии к тем, кто планирует эту деятельность и руководит ей, если эту деятельность вообще кто-то планирует, и если по отношению к ней вообще можно говорить о каком-то руководстве.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Эдуард. Хочу высказать свое мнение. Мы все соболезнуем по поводу случившегося. Но в программе постоянно повторялось слово «шахидка». Это задевает интересы многих верующих, многих мусульман. Шахид у них в исламе имеет другое значение, не связанное с терроризмом. Думаю, мы можем своими недостаточно аккуратными словами навлечь сейчас на себя другую волну еще больших проблем.