Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

И, далее, меня умилило наше официозное телевидение, в очередной раз. BBC дает прямую трансляцию, CNN дает прямую трансляцию, а на центральных каналах — тишь и благодать, как будто вообще ничего не случилось. Даже «Лебединое озеро» не пустили.

Е. ЧЕРНЫХ: — Малахов, как обычно, рассказывает, как нужно лечиться.

М. ДЕЛЯГИН: — Конечно, не нужно поднимать панику, но просто сообщить о случившемся, четко назвать масштабы, дать официальную информацию для пресечения слухов, объяснить, в конце концов, что это теракт, а не катастрофа и не попытка государственного переворота.

Те же номера «горячих телефонов» можно по телеэкрану при любой передаче пустить бегущей строкой. Но нет, наши центральные каналы в момент общего ужаса показывают развлекалочки, для них все нормально.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте, Роман беспокоит. Вы зря с милиции убираете ответственность. Взрыв около метро «Рижская» помните? Там террористка не смогла пройти в метро только потому, что стоял милиционер и проверял документы. И тем самым было спасено много жизней. И взрыв у «Тушинской».

Почему здесь милиция не стояла, не проверяла — мне непонятно.

И насчет того, что расслабились: недавно был взрыв «Невского экспресса». Сейчас ФСБ, которое вы ругаете, уничтожает чеченских и ингушских боевиков. Ведь эти акты — именно месть за их убийства. Но ФСБ-то не может стоять у метро и проверять документы. Вы зря на милицию говорите, что она сработала четко.

М. ДЕЛЯГИН: — Милиция не проверяла документы, потому что проверка документов, согласно приказу Министра внутренних дел, может осуществляться только в случае возникновения обоснованных подозрений. И когда милиционер проверяет документы по своим внутренним неформализуемым соображениям, он, грубо говоря, прямо нарушает приказ своего начальства. Я уж не говорю, что по этому поводу орут все еще некоторыми уважаемые правозащитнички всех мастей.

С другой стороны, как милиция часто проверяет документы, вам, думаю, тоже хорошо известно: фраза «удостоверением личности является любая бумага с вложенной в нее купюрой», — давно уже не воспринимается как юмор.

В случаях с «Рижской» и «Тушинской» — да, милиционеры выполнили свой долг, в том числе, возможно, вопреки приказам начальства. Но в целом случаи, когда они выполняют свой долг, все чаще воспринимаются как исключения, а не как правило.

А насчет их четкой работы сейчас — я имел в виду ситуацию после террактов, а не до.

Далее. Да, ФСБ уничтожает террористов на Северном Кавказе. Но, помимо Северного Кавказа, у нее есть и такая зона ответственности, как вся остальная Россия. В частности, Москва.

Конечно, ФСБ не должно бегать по улицам и проверять документы у необычно выглядящих людей — у ее сотрудников другая работа. В частности, она заключается в том, что в любом потенциально экстремистском сообществе, от которого можно ждать неприятностей, определенный процент людей должен быть завербован и давать информацию.

Почему-то в политической оппозиции этот норматив выполняется и, насколько я могу судить, даже перевыполняется, а в некоторых, действительно опасных сообществах, он, похоже, выполняется не очень сильно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Я хотел поддержать по поводу ФСБ. Буквально недавно директор ФСБ делал доклад, и там четко было сказано, сколько терактов было предотвращено. И по поводу милиции. Да не директор ФСБ должен подавать в отставку, а Нургалиев должен давно подать в отставку! Заходишь в метро, эти милиционеры… Что значит — не имеют права проверять документы? Вот сегодня мы целый день говорим о том, что даже визуально можно определить потенциального террориста: наглухо застегнутые, глаза не те, и все остальное…

А вот «Юго-Западная» в утреннее время. Милиционеров много, но ходят руки в карманы, расхлябанные все, прицепиться по любому пустяку могут к кому угодно.

Встаньте, посмотрите, что творится вокруг вас. Зайдите на любую станцию метро: это беспредельщики, а не милиционеры. Мое мнение — всю верхушку милицейскую надо давно гнать поганой метлой!

М. ДЕЛЯГИН: — А в России никто, по-моему, уже года два, как минимум, не спорит с тем, что Нургалиев должен давно подать в отставку. Еще по его чудовищной реакции на дело Евсюкова все было понятно. Но сегодня мы обсуждаем другой вопрос.

И я готов несколько передач подряд рассказывать вам, какими беспредельщиками является значительная часть российских милиционеров… Я как-то был в Белоруссии со знакомым адвокатом. Так он буквально через час меня просто схватил за руки и начал показывать, трясясь, пальцем, на белорусских милиционеров: посмотри, у них брюки поглажены, у них ботинки чистые, у них глаза не безумные, к ним можно подойти за советом и помощью…

Согласен, Нургалиев должен давно подать в отставку. Милицейское начальство должно быть жесточайшим образом «вычищено». Но конкретно в рассматриваемой нами сегодня, здесь и сейчас, ситуации после терактов, милиция действовала нормально.

Не защитник я современной милиции, но давайте мы не будем походить на героя «Приключений бравого солдата Швейка», который судил дезертиров за воровство, а воров за дезертирство.

Насчет числа предотвращенных терактов — это ведомственная статистика. К сожалению, когда статистика не поддается ничьей внешней проверке, она, как правило, приукрашивается. Не думаю, что в этом отношении есть принципиальная разница между ФСБ и, например, Росстатом.

Что касается катастрофы «Невского экспресса», то разговор о семи килограммах тротила, которым его якобы подорвали, вызывают у взрывотехников истерический смех. Можно обсуждать, был ли там вульгарный износ рельсов, или износ ходовой части состава, или все-таки был взрыв мощностью, например, до полутора килограммов. Есть разные аргументы, но аргументы в пользу взрыва мне лично представляются абсолютно смехотворными — вроде официальных аргументов про знаменитые «учения» в Рязани в 1999 году.

Теперь о сегодняшних событиях. Есть два объяснения произошедшего.

Первый заключается в том, что теракты подготовили какие-то самостоятельные отморозки, которые не умеют технически грамотно подготовить заряд и не могут использовать Интернет для пропаганды. Мол, это просто личная месть: несколько диких человек, этаких «зверьков», поехали и отомстили за что-то.

Спорить нельзя: хотя и в значительно меньшей степени, чем, например, нам с вами, но им тоже часто есть, за что мстить.

Но нам с вами культура не позволяет мстить за себя, своих близких и своих далеких, а многие другие мстят и считают это совершенно нормальным и естественным.