Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Но нам с вами культура не позволяет мстить за себя, своих близких и своих далеких, а многие другие мстят и считают это совершенно нормальным и естественным.

Но есть одна маленькая деталь против этой версии: уж больно разумно все было рассчитано. Слишком разумно для «зверьков». Вот посмотрите: первый взрыв на Лубянке, после него поезда по «красной» ветке метро «следуют с большими интервалами» — в час пик это значит, что перрон на станциях должен быть забит людьми. И они там, как сельди в бочке. И в этот момент гремит взрыв на «Парке культуры». То есть вполне себе грамотно созданы условия для создания давки перед следующим взрывом.

Почему давки, насколько можно судить по некоторым сообщениям, не было — отдельный вопрос. Что означала искусственно устроенная буквально за час до теракта давка на «Комсомольской» при входе в метро, где тоже, как сообщалось, пострадали люди — мы сегодня не знаем. Может быть, действительно, милиция получила информацию о готовящемся теракте, но не смогла ничего сделать, не знаю.

Но, так или иначе, сочетание двух взрывов на одной ветке с 40-минутным интервалом свидетельствует об относительно грамотном планировании — и эта грамотность не стыкуется с тем, что в таких условиях жертв могло быть значительно больше. Я приношу извинения за эти слова, меня от них тоже коробит, меня они тоже режут, но мораль и технологии, к сожалению, не всегда совместимы.

И у меня возникает ощущение, что целью терактов было не убийство людей, не месть как таковая, не реализация ненависти, а прежде всего определенное воздействие на общественное сознание. Для каких именно целей и с чьей стороны — это открытый вопрос. Возможно, в течение недели-двух по зигзагам политики, по характеру информационной активности мы это увидим, а может быть, и нет. Есть вещи скрытые. Может быть, кому-то таким образом сорвали начало избирательной кампании — посмотрим.

Е. ЧЕРНЫХ: — Любой теракт призван воздействовать на общественное сознание… Панику создать.

М. ДЕЛЯГИН: — Если кто-то кому-то хочет просто отомстить, он этим хвастается. И, как минимум, в Интернете появляется сообщение, что группа, условно, «Розовые слоны великой революции» берет на себя ответственность за такой-то теракт в связи с тем-то…

Но в мире наблюдается общая для большинства стран тенденция — рост доли терактов, за которые никто не берет ответственности. Сейчас это уже намного больше половины всех терактов в мире.

То есть цель обычного сегодня теракта — не самореклама, не публичная месть, не запугивание правящей верхушки. Цель — влияние на общественное сознание. И все, что можно нам пожелать в этих условиях — стараться не бояться.

Одним из сообщений о состоянии американского общества после 11 сентября 2001 года была история про двух негров, которые на другой день после терактов, как обычно, пришли в Центральный парк Нью-Йорка играть в шахматы. Журналисты поинтересовались, не страшно ли им там сидеть и играть, и получили честный ответ: «Знаете, нам очень страшно. Но, если мы сюда не придем, мы покажем террористам, что мы испугались, и что они достигли своей цели».

Думаю, нам тоже нужно стараться держать себя в руках. Потому что, кто бы ни организовывал эти теракты, — они хотели расшатать нашу психику. Во многом им это удалось, но нужно уметь брать себя в руки. Пора переставать бояться, иначе мы будем вечными заложниками — не террористов, так силовиков.

Е. ЧЕРНЫХ: — И что нам делать?

М. ДЕЛЯГИН: — Быть аккуратными и внимательно смотреть по сторонам. Не поддаваться психозу. Записать все «чрезвычайные телефоны» и при виде чего-то подозрительного звонить. А если происходит что-то подозрительное около вашего дома, а вы звоните и дозвониться не можете или вас, не дай бог, по этим «чрезвычайным телефонам» посылают — тогда действуйте сами, как иногда действовали в 1999 году и, насколько помню, был как минимум один случай, когда действительно спасли свои жизни. Действуйте сами — с друзьями, соседями по двору.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте, меня зовут Ирина Ивановна. Я тоже приношу свои соболезнования всей нашей стране. Сейчас много рассуждений о том, что произошло. Но нужно думать, как избежать всего этого. И чтобы в дальнейшем не повторялись эти теракты. Москва — самый посещаемый разными людьми город…

Нужно предотвратить въезд людей, которые могут нанести нам такой вред. Мягко скажем. Многие люди приезжают поездами. Надо установить контрольные пункты, которые выходят с этих вокзалов. И чтобы там люди проходили через контрольные пункты, как в аэропортах. На выход и на вход. Я считаю, это первое условие безопасности. И усилить посты ГАИ.

Уже был теракт на «Дубровке». Получается, мы где-то что-то проглядели. Мы расслабились. То, что произошло — жутко. Хоть и говорят, что не надо бояться, ездят наши дети в метро, пожилые люди. Им-то куда деваться? Их от страха нельзя уберечь.

У многих гипертонические кризы. Я нервничаю. Это ужасно, что произошло. Надо руководству нашему, в первую очередь, нужно думать, как нас обезопасить. Не то, что головы кому-то снимать… Да, можно снимать. И погоны снимать. Но основное — как это все предотвратить.

М. ДЕЛЯГИН: — Все, о чем мы сейчас говорим: все системы контроля, все системы безопасности, — описано в учебниках. И люди, которые допускают то, что случилось, — с моей точки зрения, просто по тем или иным причинам не исполняют собственные служебные инструкции.

Что касается тотального контроля. Зайдите на любой вокзал: вы увидите огромное количество милиции. А что она делает? Довольно редко она проверяет подозрительных людей. А если проверяет, есть мнение, что в основном для того, чтобы денежку вытрясти. В метро стоят милицейские девушки на каблуках в пять сантиметров — это модели, а не милиционеры: они для чего угодно, но не для порядка, это всем ясно и понятно, кроме, может быть, министра внутренних дел.

В наших аэропортах после взрыва двух самолетов стали заставлять снимать ботинки, убирать металлические предметы. Но взорвали-то самолеты не потому, что кто-то пронес тротил через металлодетектор, а потому, что сотрудники — кстати, по-моему, как раз милиционеры — за тысячу рублей пропустили этих пассажирок в обход контроля. Это вопрос коррупции, это вопрос нормализации деятельности ФСБ и МВД.

Сегодня милиция хорошо сработала после взрыва, и спорить здесь не о чем. То, что творит милиция помимо чрезвычайных положений, мы тоже знаем, и надеяться на быстрое оздоровление этой структуры не приходится.

Что касается контрольных пунктов на вокзалах: если вы всех пассажиров всех поездов, машин и автобусов, которые ходят в Москву, будете пропускать через металлодетектор с раздеванием и просмотром поклажи… Это просто технически невозможно.