Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

А если вы хотите не более чем тупо украсть деньги — ну, тогда вы тупо украдете деньги.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте. Петр, мне 37 лет, и я как бы не очень участвую в политике, но вот за последние два дня меня так возмутило все это! Меня вот тоже очень сильно задевает — куда ни плюнь, везде чиновник. И чиновник, получается, работает как враг народа. Куда ни плюнь! Где проблема — там чиновник.

И получается, как будто чиновники не на благо страны работают, а работают во вред бизнесу, во вред стране — в любой области. И вот сегодня у нас было совещание директоров — почему, например, товар задержали? Потому что чиновники. Потому что раньше взятка была такая, а сейчас, перед праздниками, ее увеличили в два раза. Опять кто? Враги. Враги. Я живу в Балашихе, и например, у нас, чтобы согласовать какой-то вход, чиновники раньше просили сто тысяч, а сейчас шестьсот тысяч просят взятку.

Шестьсот тысяч — чтобы вход согласовать в подвал или в магазин! Вот вы просто подумайте: мне купить участок стоит 2–3 миллиона… Кто это сделал? Чиновник, потому что он украл. И если хочешь что-то сделать — можно делать все только через взятку, по-другому просто невозможно.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Петр, понятно. Брать с вас будут абсолютно за все. И с нас тоже…

М. ДЕЛЯГИН: — И никому из этих бесчисленных орд клептократов абсолютно не приходит в голову, насколько девять грамм дешевле, чем 600 тысяч. Просто не приходит в голову.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Ну, приходит в голову, наверное, в тот момент, когда эти самые девять грамм в голову приходят.

М. ДЕЛЯГИН: — Коррумпированные чиновники, даже не управляющие, а попросту владеющие Россией — это сегодняшний правящий класс. И он абсолютно враждебен, с моей точки зрения, России. По двум причинам.

Первая — это коррупция. С моей точки зрения, основа сегодняшнего государственного строя.

Государство может быть хорошим или плохим. Оно может быть жестоким, оно может быть глупым — каким угодно, но, пока оно государство, оно должно ставить задачу решения общественных проблем.

Наше государство, насколько я могу судить по опыту своему и по тому, что я вижу и слышу, преследует, вне зависимости от воли отдельных лиц, совершенно другую задачу — личного обогащения чиновников. Это несколько иное качество.

И вторая причина враждебности коррумпированных чиновников России — абсолютная безнаказанность чиновников как таковых. Допустим на минуту, что поселок «Речник» нарушает закон, а расположенный «через стенку» от него поселок «Остров Фантазий», где живут министры и иже с ними, закону соответствует. И на нарушения, которые были в поселке «Речник», чиновники закрывали глаза десятилетиями.

И вот вместо того, чтобы наказать виновных, которые закрывали на это глаза, и решить проблему для людей, вся вина которых заключалась в том, что они верили этим чиновникам, — вместо этого наказывают людей, а не чиновников!

Когда какую-то ошибку совершает чиновник, виноваты в этой ошибке мы, а он счастлив и доволен, и это правило!

Допустим, компания «ЮКОС» когда-то не заплатила налоги. А где скамья подсудимых для чиновников, которые годами и десятилетиями рассказывали, что эта компания — абсолютно аккуратный и абсолютно добросовестный плательщик? Где она, эта скамья? Почему я ее не вижу?

К сожалению, дело не в отдельных чиновниках, а во всей системе, которая образовалась на руинах Советского Союза.

И Олимпиада в Ванкувере показала это с чудовищной ясностью. Когда я вижу Макаревича в «Русском доме»… Это Макаревич, песни которого я люблю, в подвал которого ребята из нашего класса бегали, а потом всем рассказывали, как там классно, как там играют! И вот этот Макаревич, с трудом ворочая языком, говорит по официальному каналу: «А чё, здесь интересно!». И я понимаю: им прикрываются чиновники, которые, наверное, допились до такой степени, что даже этих слов сказать не могут.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Добрый день. Меня зовут Александр, я из Москвы, работаю в бизнесе. У меня вопрос такой, достаточно сермяжный в этой всей ситуации. Как нам опять же из телевизора, с голубого экрана говорят, что у нас все замечательно, все прекрасно, все хорошо, страну молоком заливаем…

Вот я хочу на этом фоне спросить: идея в Сочи зимнюю Олимпиаду проводить — кому она в голову пришла? Это равносильно тому, что в Техасе ее проводить. Это раз.

Во-вторых, у нас страна не очень как бы жирует. Но насколько необходим для нашей страны этот пир во время чумы — эта Олимпиада, которая будет в Сочи в 2014 году? Ну, надо хотя бы заняться поднятием страны — у нас масса проблем нерешенных на самом деле. Я говорю про тот сектор, где я работаю, про животноводство: в экономике — просто большая-пребольшая дыра. То, что говорится с телеэкрана — это, мягко говоря, 0,0001 процента от того, что вообще происходит реально.

М. ДЕЛЯГИН: — Мотивация очень простая. Я считаю, что в основе идеи о Сочи лежала идеология «распила».

Люди, которые боролись за Сочи, одержали выдающуюся дипломатическую победу, но в нашей системе даже эта победа, похоже, поставлена на службу коррупции.

Олимпиада в Сочи — это огромный объем капитального строительства, которое является самой коррупциногенной сферой. Стоимость работ, насколько можно судить по беседам со строителями, завышается там в десятки и сотни раз.

России это не нужно, с моей точки зрения, потому что на эти деньги можно построить много всего необходимого.

Я напомню, что в первый виток экономического кризиса с осени 2008-го по февраль 2009-го наши потери составили 250 миллиардов долларов. Четверть триллиона, если убрать всяческие статистические хитрости. На эти деньги можно построить вторую Россию — и модернизированную, и инновационную, и просто комфортную.

В 2013 году в федеральном бюджете, помимо валютного запаса Банка России, без движения валяется более 6 триллионов рублей. На эти деньги тоже можно построить вторую Россию, лучше той, в которой мы живем сейчас в наших же городах, в наших же селах.

А если деньги валяются без движения, то их кто-то растаскивает. Попробуйте среди самых больших праведников кинуть на стол не 6 триллионов рублей, а 6 тысяч и уйдите куда-нибудь годика на два — что с ними случится после этого? Мне один умный человек сказал: если это действительно праведники, заберут только 10 %.

Е. ЧЕРНЫХ: — Десятину церковную.

М. ДЕЛЯГИН: — Мой любимый пример — Китай. Китайский ответ на кризис — асфальтированная дорога в каждую захолустную китайскую деревню.

Е. ЧЕРНЫХ: — А у нас введут платную дорогу «Дон»…