Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Да, очень неприлично, но своих защитили.

А наши — даже не знаю, как-то язык не поворачивается российских чиновников «нашими» называть — своих сдают. Сегодня они Плющенко сдали, а вот завтра не Тягачева — завтра они Путина сдадут. И, знаете, после Плющенко, после фигуристов позапрошлой Олимпиады мне его будет совершенно не жалко.

Е. ЧЕРНЫХ: — А зачем тогда такие чиновники нужны?

М. ДЕЛЯГИН: — А они не нужны. У нас поголовье чиновников скоро не то, что численность спортсменов превысит — скоро превысит население некоторых стран, которые нас обогнали по зимним видам спорта…

Е. ЧЕРНЫХ: — Ту же Словакию… В сборной которой наша спортсменка завоевала «золото».

М. ДЕЛЯГИН: — А теперь возвращаюсь к тому, что у нас нет второго человека на подстраховку Плющенко. Система массовой физкультуры и спорта, которая унаследована от Советского Союза, в России уничтожена. Она — точнее, ее ошметки — превращена в вульгарный и циничный бизнес. Если сейчас есть талантливый мальчик, родители должны заплатить 25–30 тысяч рублей за хоккейную форму, а потом, в Москве и Подмосковье, платить 3,5 тысячи рублей в месяц, чтобы он мог заниматься спортом.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Мы продолжаем подводить итоги Олимпиады в Ванкувере. Президент Дмитрий Медведев сегодня заявил о том, что виновные в провале нашем олимпийском должны принять мужественное решение и написать заявление. «Если не смогут, мы им поможем», — добавил глава государства. Ну, а кто эти мы — наверное, каждый должен сам решать. Напомню, руководят нашим спортом министр спорта Виталий Мутко и глава Олимпийского комитета России Леонид Тягачев. Ну и, соответственно, огромное количество под ними еще всякого рода спортивных чиновников находится…

М. ДЕЛЯГИН: — Я вот только боюсь, что наши чиновники могут принять «мужественное решение» и написать заявление не на себя, а на другого…

Ну, а так, в общем, мы сейчас послушали про индийских взбесившихся слонов, и я подумал, что в Индии — взбесившиеся слоны, а в России — взбесившиеся чиновники. И 300 тысяч долларов ущерба от разогнанной этими бесноватыми свадьбы, как там, дело не ограничивается. Это уже до спортивных даже журналистов до некоторых дошло, что менять, причем в корне, надо саму политическую систему, а не отдельных чиновников.

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Так вот, Михаил Геннадьевич, к вам вопрос, как к специалисту в сфере государственного управления. Хорошо, предположим, уйдут руководители наши спортивные — Мутко и Тягачев. Но ведь получается, что, если вслед за ними не уйдет шлейф питающихся из этой кормушки, и не будет выстроена какая-то новая система с гораздо меньшими финансовыми затратами для государства, ничего не изменится. Что мы можем предложить взамен?

М. ДЕЛЯГИН: — Сейчас скажу, но пока хочу обратить Ваше внимание на страшную вещь — на то, что в спортивном отношении Олимпиада в Сочи, по сути дела, уже провалена.

Посмотрите: чтобы воспитать спортсмена, который способен бороться на Олимпиаде, вне зависимости, за первое место или за 63-е, нужно брать 7-летнего мальчика или девочку и вести его 12 лет — до 19-ти. То есть 12 лет надо работать — в лучшем случае, с сегодняшнего дня, — и только потом станет возможным, хотя и отнюдь не гарантированным, результат.

Но это не все: должен быть тренер, который сможет воспитывать спортсменов. А у нас ведь и тренеров выкосили, не только ученых.

Не только спортсмены бегут из России, от этих нефтедолларов, куда угодно, зажмурив глаза и сломя голову, потому что под этими чиновниками невозможно не только тренироваться, но даже и дышать, потому что жизнь под ними — это постоянное унижение. Помимо ученых, помимо спортсменов — и по тем же причинам — из России бегут и тренеры.

Не потому, что не любят Россию, — а потому, что им в России просто не дают жить и работать.

Так вот, чтобы восстановить тренерские школы, как говорят специалисты, надо еще лет восемь. Восемь и двенадцать лет — вот вам 20 лет восстановления спорта, причем при нормальной системе государственного управления! 20 лет ломали — теперь 20 лет восстанавливать. Минимум.

Что касается спортивных чиновников, — боюсь, основную массу сегодняшних надо просто уволить. По факту. И формировать соответствующие структуры заново, опираясь на энтузиастов, тренеров, даже пожилых… Можно сделать институт генеральных советников, включив туда людей, которые могут верно советовать.

В международных делах — это Примаков, в экономике — Геращенко и Маслюков, в спорте — ну, Тихонова и Лобановского даже я знаю. Любой болельщик вам сейчас навскидку десяток фамилий назовет.

Е. ЧЕРНЫХ: — Да та же Роднина. Мы же помним, как она поднималась на высший пьедестал и как слезы у нее были при Гимне Советского Союза. Значит, не деньги, а вот это было. А вот кто такие эти чиновники, которые на нее теперь накинулись? Ведь мы же их просто не помним…

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Нет, некоторых мы очень даже знаем. Вот господин Писеев — глава федерации фигурного катания.

Е ЧЕРНЫХ: — А что он сделал?

А. ЧЕЛЫШЕВ: — Непонятно, что он сделал. Татьяна Тарасова, кстати. Вроде чего-то сделала, а все равно накидывается — непонятно за что.

ДЕЛЯГИН: — Это вопрос уже конкретных разборок, но общий принцип прост: «Карфаген должен быть разрушен». Бедлам, в который коррумпированные и безответственные чиновники превратили государство, должен быть оздоровлен и перестать быть бедламом. Если вы просто замените какого-нибудь из деятелей, которые там без продыха пили в «Русском доме», получите другого такого же или хуже: знаете, взамен одной головы вырастет другая, и скажите спасибо, если одна, а не десять.

Е. ЧЕРНЫХ: — Более голодная.

М. ДЕЛЯГИН: — Не только более голодная. Поскольку нынешний уровень коррупции ведет к отрицательному отбору, это будет существенно менее умная голова.

Сегодняшние структуры госуправления в области спорта должны быть закрыты и переформатированы на основе знающих энтузиастов, которые разбираются в своем деле, понимают, как что устроено и что делать. И тогда — только тогда! — деньги будут работать. Но главное — это специалисты и энтузиазм.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: — Здравствуйте. Светлана меня зовут. С большим удовольствием всегда слушаю Михаила Делягина. Я согласна ну просто по всем вопросам. Это такой грамотный экономист!

Я согласна с тем, что сейчас у нас роль играют только деньги. О Родине никто не думает, зачем им Родина, когда они поездили по этим европейским странам, по Америке — им там хорошо платят. Вы понимаете, обидно за спортсменов. А попадающие в руки чиновникам деньги идут не на развитие спорта, они идут в их карманы, они строят особняки и, как вы сказали, правильно, ездят со своими любовницами и женами везде.