Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

>Только вот вернулись далеко не все.

Все кто хотел вернулись… Те кто не вернулись лишь продолжили исполнять приказ. Даже пресловутый «Цесаревич» мог и вернутся — вернулись же старички Полтава с Севастополем. На прорыв ушли крейсера Рейценштейна, и то Паллада отыграла назад и половина новых миноносцев (эти вообще непонятно зачем — угля без пополнения у них до Владика все одно нет — то есть идея уже именно уйти, а там трава не расти).

>На Цесаревиче оторвались от основной части флота и были вынуждены идти в Китай.

Там от точки боя КРУГОМ Китай — куда не иди кроме строго на восток — там Корея Фактически Цесаревич ГНАЛСЯ за Того вообще — вот, что отсутствие разведки делает.

>Только вот это японцам надо для решения задач идти в Жёлтое море, а не наоборот.

Имея базы в Корее это делать легко и удобно. Собственно в руках японцев два ключевых порта ЗАПИРАЮЩИХ выход из Желтого моря — Кванджу — на прямом сообщении с Нагасаки на начало войны и захваченное Чемульпо в первый день войны. А Россия не имеет право даже до начала войны блокировать Чемульпо.

>Зачем? У них есть море, по нему снабжать можно.

Имея русский флот в Владивостоке об удобстве снабжения морем можно забыть.

Формируем три дальние ПУГ — поиско ударные группировки — Победа + две Дианы с Варягом (у него с машинами проблемы), Персвет + Рюрик+Ангара+ Лена, Россия+Громобой+Аскольд+Богатырь

Против любой из групп нужно минимум три БРКР — у Камимуры не треснет. А если выходы координировать, что бы могли взаимопомогать?

Для обороны Владика остаются пять ЭБР., Баян и Новик и все миноносцы кроме «немцев»

И две ближние, группу шерстить рыболовов и корейцев: оба «минных крейсера» + номерные миноносцы и 4 «Кита» как самые мореходные и ходкие.

>И сколько их пришло? И как бы они Японию огибали бы?

В среднем один в месяц+полтора. во Владик ходили бы через охотское море и татарский пролив.

>Т. е. японцы спокойно решают задачи по овладению Ляодуном.

Зачем им овладевать Ляодуном если там вообще нет русских. Он как был японский с 1895 так и японский.

Из Владивостока базируйся там флот (Артура вовсе типа нет) делать это куда как удобнее., а японцам нормально защищать куда как труднее — больше целей и направлений которые надо прикрыть.

Собственно уж если Алексеев собирался из Артура сделать набег на Сасебо — то тут то вообще никаких препятствий.

>могулка «разгромить порт» не отросла.

Да? Экипаж крейсера Аскольд в Хайфе в 1915 м смотрит на эту фразу с интересом. Снаряды те же, крейсер тот же.

О боекомплектах — 6дм Кане необходимо и достаточно — если с умом. Живучесть ствола за 1500, снаряды есть.

Все эти мелкие японские порточки или не ПРИКРЫТЫ вообще или защищались парой старых канонерок.

Проход Владивостокского отряда мимо Хакодате, защищаемого деревянно-железным Яматой и прочей мелочью — вполне показателен. Только, что спешили и не шуганули

При этом главное вызвать панику у европейских грузоотправителей в Японию — уже огромный хлеб.

>на, что смотрит-то?

А это и есть основная масса японских портов — открытые рейды с открыто стоящими транспортами и шхунами… См набеги миноносцев скажем на Гензан — японский порт в Корее.

И громить там можно не перегромить.

>точно-точно. только Флота Ее Величества, прикрывающего свою торговлю, там и не хватает.

Страх брутанского флота многим уже разьел тогда мозг… Вопрос — пойдет ли Великобритания на ОТКРЫТОЕ нарушение обычаев войны — вписаться за свою торговлю в разрешенной зоне военных действий? (Если пойдет то России один профит — слить русско-японскую не макакам, а британцам не позор, а после этого Антанта будет состоять из Германии, России и Австро-Венгрии

>и в чем тут «разгром»? взорвать три сарая и шхуну, потратив угля больше чем она стоит?

Капля камень точит.

Большие успехи как раз складываются из таких малых действий. Шхуны эти самые — возили в японию важные вещи — сушеную рыбу (продовольствие для, армии) и соль.

Так, что нефиг их недооценивать — удары по японским рыбакам надо было крепить, а не как трус на «Лене» учапывать во Фриско.

>на нейтральном судне груз нейтрален. (С)Екатерина 2.

Отменено в Париже в 1856-м году по английской просьбе… Вообще РЯВ уникальный случай настучать, англам за нарушение принятых, англами же правил Причем выставить их нарушителями СВОИХ узаконений.

>Только без перевооружения за французский счет.

Больше вреда чем пользы. Перевооружатся за счет не потраченных в РЯВ на «доигрывание» миллиарда рублей с гаком на немецкое:-0 Оно и дешевле

>Ну революции то все равно, на каком из салоникских фронтов останутся ратники первого разряда.

Не, не все равно — возьми Вили в 1914 м Париж при благосклонной России (просто не отвлекаясь, даже не воюя за него) — ратники первого разряда будут давить в РИ «унутряную крамолу» как в 1905 м.

>Напомнить про удары по русской торговле силами японской блокады?

Какой торговле? После начала войны русское судоходство в зоне военных действий просто прекратилось. Континентальная держава имеет тут выгоду над талассократом

Или японцы должны будут идти военной силой в Черное море?

>Надо будет — примут снова. Ведь иначе веселые фунты пойдут мимо.

уже нет… Парижская конвенция настолько в их пользу в случае войны, а курс на союз с Францией уже настолько определен для Англии, что рисковать ЭТИМ ради сомнительных выгод в колониальной войне — нет, не будут. См. «Алабамское дело». Благо для веселых фунтов то как раз все в порядке — русские крейсера просто поднимут ставки фрахта и страховки — отчего выгода, англичанам прямая Это беспроигрышная лотерея.

>Для этого надо их не потратить, а тут кто-то хочет большую стройку в Владивостоке, плюс форты, плюс ледоколы.

Ледоколы дешевле… Ермак даже в 1,5миллион рублей. Надежный втрое дешевле. Весь ледокольный флот считая портовые и пару быстроходных ледорезов для поддержания канала ПЛЮС второй док — в сумме — в худшем случае стоимость одного ЭБР типа Севастополь. Или 1/20 вбуханного в Дальний и ЮЖД.

>Святым духом?

При нейтральной России и Австрийских лучших дивизиях в помощь — нет, даже не Шлиффеном, а ПРЯМОЙ, атакой. Катком раздавит.

>За это время были захвачены 14 судов с военной контрабандой (перечень).

Это не торговля — это обычные блокадопрорыватели. Они были.

Нормальное дело для войны — причем фрахт кстати в основном тот же немецкий и, английский.

На то и нужны действия флота, что бы своих проводить, а чужих перехватывать.

>Это когда вся команда, английская и отпускается под честное слово так больше не делать?

Знаю, читал.

Именно. И, английские команды как на блокадопрорывателях, идущих в Артур и Владивосток, так и на транспортах идущих в Японию. Это война. Задача флота встречать одних и ловить других. Англичане же получают бабки с тех и с тех.

>Вообще то расходы на ледоколы к стоимости «всего остального плюс утепление казарм и расход угля» плюсуются.

Именно так — потому и отвалил 10 миллионов. При цене Ермака в 1,5 и Надежного в 500 тыр.

>относительно дивизий в Пруссии хорошо сказано — 3 сорт не брак,

Неважно — важно, что немцам вообще ничего не мешает сосредотачиваться… Плюс десяток, австрийских дивизий — скажем все 4 «дойчмейстерские» из немцев и венгерскую кавалерию Французы скажем могут как и в реале даже выиграть Чудо на Марне но тут же получают еще один идущий кулак но с юга

>бы французы при таких раскладах не начали раньше.

Это самое большое счастье о котором Шлиффен не мог бы даже и мечтать Если французы, атакуют первыми и УГЛУБЛЯЮТСЯ в Германию — то, что фактически сорвалось в 1914 м когда вместо кольца французские, армии в Приграничном вытеснялись фронтально. Это гарантированный Седан — но уже при Меце и Тионвиле Это сразу победа Германии.

>Вы, что — предлагаете вместо целого броненосца купить какие-то ненужные ледоколы?

За никому не нужный Артур отвалили китайцам 150 миллионов За сданные постройки Дальнего — около 200

>Никогда нельзя недооценивать степень тупизны воюющих сторон

НО не до такой степени. Иначе разумной, альтернативой ПМВ скажем будет падение тунгусского метеорита на Берлин Благо он примерно туда и летел.

>Разные ведомства, разные люди получают свою копеечку на распиле и откате.