Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

>Разные ведомства, разные люди получают свою копеечку на распиле и откате.

Этот проклятый царизм он такой…

Именно. И поэтому можно, и это не будет особой натяжкой, что кому то не понравилось, что столько бабла будет пилить в одно горло один Витя и великие князья смогли объединится. Именно потому, что это Россия — в ней такие бифуркации проходят легче всего.

>В 1916 Россия не вышла из войны, результат известен. Хотя казалось бы…

так то Россия. У меня все же есть надежда, что в 1914 м при условии ОТСУТСТВИЯ «русского парового катка» на театре немцы будут вести себя все же умнее. Благо Генрих Прусский (или не он(в 1906 м написал прекрасный роман на эту тему как раз Пассаж про разрешение искалеченным на полях Франции инвалидам офицерам гулять с шарманкой особенно хорош

>Витте поделится.

Матильда не даст. (правда могу тут же накидать план по которому — даст, но тут уже Великим князьям придется прогнуться и притушить бытовой, антисемитизм В общем классический пример бифуркации — где может выстрелить любая случайность и стать закономерностью.

>Ровно наоборот. Тыл прикрыт, с продовольствием, сырьем и людьми все лучше.

Именно и значит можно не дурака валять с «крайний в шеренге правым плечом касается Ла Манша), а давить по всем трем основным направлениям как в 1870 м Это и есть умнее и самоувереннее.

>Кто такой Стессель? Трус, предатель и казнорад разворовавший бюджет на строительство укреплений или хороший организатор-прагматик выжавший из потенциала гарнизона максимум и в нужный момент остановивший кровавое безумие?

Заурядный генерал, большую часть осады проведший в умелых интригах с Смирновым. Но он нашел себе действительно несколько отличных помощников (Кондратенко, Белый, отчасти Никитин и т. п.) которые, активно и деятельно работали над успешной обороны (ошибки были, как не быть — но люди работали).

К несчастью Кондратенко погиб, Белый заболел, Никитин, при уважении к личной храбрости и удачным действиям, довольно неуравновешен был (злые языки говорят, пил по черному — оставим на их совести). Вот и случился военсовет поражения (шеф все пропало, пропало все).

Когда провалилась контратака на высоты, вместо организации новой начали думать как сдать крепость. По большому счету — так как территория уже простреливалась — сдавать было пора. Немцы в

Циндао то же не довели дело до крайности.

Тут Стессель прав. А неправ он в том, что не уничтожил матчасть, сооружения и запасы. Вот за это он должен быть справедливо осужден. Он и Вирен, хотя Вирен и герой, но пароходики надо было бы подорвать ДО начала переговоров о сдаче, а не отказаться после потому, что японцы запретили взрывать.

>Почему эскадра так упорно рвалась во Владивосток из Порт-артура, там она не была бы в морской блокаде?

Владивосток имеет коммуникацию с Россией и два выхода из порта. Это давало шанс ВСЕГДА выходить.

Если морем в Артур прорывались отдельные транспорта (последний, английский чуть ли не за неделю до сдачи крепости вроде) то Владивосток не был отрезан даже с моря. А снабжение это ВСЁ.

>Все правильно. Но в 1905 была и революция, что свидетельствует о том, что процесс был в самом разгаре. А началось все с того, что в 1861 году пошли на поводу у либералов

Вот полтораста и получается

Вот, что забавно, либералов расплодили у нас, а вот принципиально нарушать обычаи войны первыми начали японцы (см например материалы Токийского процесса). Да в общем начали они, аккурат под закат Русско-японской — в кампании на Сахалине — там ужен все как положено по самурайски — расстрелы заложников и казни мирных жителей. Жаль война тогда кончалась, уже в Портсмуте мир подписывали. Но зато как потом эти ребята развернулись в Корее и Китае… А потом и далее. И вот, что любопытно, своих то либералов японы еще в 1881-82 к ногтю-с. И так до 1945, когда их там стали разводить уже с, американской помощью искусственно. Хотя у японцев революция пораньше нашей ровно пятьюдесятью годами случилась — в 1867. Может в этом фикус-пикус-то?

>слушай, а часом не макаровскую тактику япоши использовали для разгрома флота мудака Рожественского?

Да нет конечно, Crossing the T придумал отнюдь не С.О. Макаров, что легко догадаться из, англоязычности названия. Да и Рожественский не такой уж дурак, собственно в той ситуации шансов бы не было даже у Нельсона на пару с Канингхемом. Цусиму мы проиграли ДО войны — в 1903 году, сорвав оперативный план развертывания флота и демобилизовав перед самой войной «старшие возраста» матросов с приличной подготовкой (в результате стреляли примерно втрое хуже японцев, вот и все причины поражения в большом счете). Все остальное после гибели Артурской эскадры была затяжная, агония.

>слушай, а вот эти споры насчет того, что дескать японские снаряды с шимозой так повлияли? помнится там много было копий сломано о превосходстве снарядов, одни уверяют, что наши бронебойные были лучше, другие отрицают., что можешь рассказать по этому поводу? ага, и еще, Макаров вроде бы успешно противостоял японцам, да трагическая смерть помешала. я правда сейчас читаю о нем, но до этого момента еще не дошел, только про «Ермак» начал читать.

Совсем оффтоп пошел. Отвечу кратко и тезисно, а лучше сходите на vif2ne.ru и там поищите по архивам, поиск по теме Русско-японская война и по именам Exeter (это таки мега супер дупер флотский мегаэксперт, намба ван по флоту на русском языке и отчасти в мировом масштабе, все, что он речет чаще всего оказывается истиной, причем в крайней инстанции), abacus (тип интересный, но малоприятный, хотя инфой владеет, махровый, антикомунистик такой, выдержанный) и FVL1~01 (се, аз, многогрешный).

Так вот «вру экстрактно» (с) «Петр Первый». Японские снаряды с шимозой стали после проигрыша войны основным козырем русской пропаганды — мол победили, что снаряды были сильно лучше. Отчасти тут доля правды есть, но в другом. снаряды с шимозой (фугасные) были только частью боекомплекта, в Цусиме той же японские корабли выпускали кроме них и по 40–60 % от расхода и простых бронебойных. Русские бронебойные оказались лучше японских бронебойных по пробиваемости брони, но плохо взрывались (а часто вообще не взрывались). В той же цусиме минимум два японских корабля не погибли в ситуации когда гибель казалась 100 % обеспеченной именно из-за неразрыва попавшего и проломившего броню снаряда. Сходная фигня была и в бою в Желтом море. Когда русский снаряд таки разрывался то он наносил японцам относительно большие повреждения чем японский разорвавшийся на русском корабле — но не взрывались примерно 20–40 % (в разных эпизодах) попавших, это не считая того, что попадали мы реже. С другой стороны страшная роль шимозы — давала много осколков при разрыве косивших народ на палубе (наши фугасные были неэффективные в отличии от бронебойных, причем позорно неэффективные, а например миноносцы их вообще не имели. Тот же «Стерегущий» пере тем как погибнуть в одного япона 20 снарядов всадил (будь нормальный боеприпас — вернейший карачун), в другого 8 — (ну скажем повреждения были бы малосовместимые с продолжением боя без длительного ремонту, минимум). Торпеды у нас таки то же похуже были, да и те, что были то не шли в цель, а то и не взрывались как надо. В общем, техника отставала, в многом из-за того, что у нас оружие было отечественного производства хотя и лицензионное, а японы покупали у лучших фирм (и кстати оно дешевле обходилось на круг, у нас капиталисты такие цены драли, ужос).

Но недостатки почти трагические были и у японов — их эффективные фугасные снаряды иногда рвались при выстреле прямо в орудии (в той же Цусиме один из японских крейсеров потерял от разрыва свои орудий 3 тяжелых пушки из 4х, будь бой по другому в развитии остался бы он на бобах безоружный). Японам еще страшнейшим образом везло — все дни войны, кроме 1 мая 1904 года. Но «везет тому кто сам везет».

С.О.Макаров да противостоял японцам «на равных», но стратегически. Он меньше месяца то командовал. Большого боя при нем так и не случилось, причем совершил он за то время и несколько ошибок, из-за одной которой и сам, увы погиб. Но он хотя бы был РАВЕН Того — остальные нет. Было несколько превосходных «второстепенных командиров» (Эссен, Иессен, Иванов, Матусевич) но не было хорошего главкома всю войну. Витгефт был «лучший из худших» (он вообще не командир в общем соединения, ученый-гидрограф в, адмиральском чине, да еще без, адмиральских полномочий) — но и он погиб, в конце в общем то нормально проведенного боя, а остальные как бараны разбрелись. В общем «кризис управления». С русской стороны люди если и воевавшие то в молодости в 1877-78 лейтенантами, с японской — прошедшие до этого через 2–3 войны и кучку конфликтов. Что обидно войны по хорошему вообще не должно было быть — Россия и Япония в тот момент были стратегическими партнерами по эксплуатации Китая (и через 6 лет все вернулось на круги своя до 1917го) — но кому-то в СПб сильно хотелось повоевать.