Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

Лед же не намерзает мгновенно, а проводка судов и кораблей ему только мешает. См Гельсингфорс, скажем, в ПМВ.

>Ночью с миноносцев (как и в реальности) ставятся 1–2 -3-4 минные банки.

Где? Что бы получить три подрыва (Громобоя, транспорт и миноносец) поставили около 700 мин например. Это как идея почему же японцы не ставили мины в проход у Артура, а все в милях от берега А проход убогие все брандерами пытались заткнуть.

Все просто — там где возможно вводить выводить корабли и суда — мины не дают ставить береговые батареи, прожектора и (в случае всей эскадры) сторожевые канонерки с миноносцами (собственно даже подрыв Петропавловска — это разгильдяйство штаба Макарова, а не фатальная неизбежность) — все остальные, артурские подрывы еще дальше от берега.

То есть, что бы получить «артурские» плотности мин — японцам надо выставить их в РАЗЫ больше чем под артуром. И тогда именно надеяться на удачную случайность.

>После 1-го же подрыва эскадра будет зимой заниматься тралением 1–2 месяца

??? В Артуре проводка за тралами на 6 узлах занимала порядка получаса — до больших глубин. Во Владивостоке — меньше — там большие глубины БЛИЖЕ… Большие — это глубже 90 саженей — предел для мин тех лет.

>Если японцы решат (а они решат), что караулить выход и отлавливать тральщики идея хорошая и даже отличная, то число миноносцев прикрытия и тральщиков в Владивостоке будет убывать достаточно быстро — как и в П-А.

Наоборот — во Владивостоке выходы ближе к береговым батареям. То есть караулить то кем? Кто не боится 152-203мм привета с берега?

И кстати — серьезный вопрос — хотя бы один ТРАЛЬЩИК (точнее судно тралящего каравана) японцы в Артуре подкараулили? Нет. То то.

>Везде. П-А нет, необходимости ПОТОМ тралить тоже нет.

Глубины больше, мин надо больше — благодаря незакрытым выходам противодействие русских минным постановкам, активнее, с малых миноносцев, катеров и плотиков вокруг владика ставить мины нельзя (под Артуром с них поставили считай половину мин) — вот и получили, что во Владивостоке минная опасность переносится ЛЕГЧЕ чем в Артуре.

>Пользуясь случаем, еще раз напоминаю про подрыв Громобоя на тех самых «больших глубинах»

Да почти на 50 м установили глубины. Вокруг Владика ХВАТАЕТ еще больших глубин. И при большем количестве тралящих и сторожевых средств (в Владике не два крейсера, а эскадра) вероятность, что такое муторно ставящееся (автоматических якорей у японов нет) заграждание заметят ВЫШЕ. Равно как выше шансы японцев подорваться на русских минах вокруг того же Владивостока при установке своих заграждений и т. п. В общем даже для минной войны театр Владивостока КУДА как благоприятнее чем театр Порт-Артура.

>и так неплохо получалось.

Плохо если честно — единственный серьезный успех — подрыв Петропавловска — раздолбайство штаба и роковая случайность. Свои потери на минах в минной войне высокие и, активность флота парализовать не смогли…

А теперь русские имеют куда больше возможностей НАБЛЮДЕНИЯ за минными постановками — все эти острова вокруг Владика располагают к установке сигнальных постов и т. п., бухточки — к патрулированию малыми судами и т. п. А японцы имеют меньше возможностей ставить мины (Дальнего и ближних бухт подконтрольных флоту нет — катера, минные плотики, старые пароходики из минзагов вычеркиваем).

И нафига тогда Артур?

Торговый порт мол для экономики нужен? — так торговый порт делается под мирное время и под Владивостоком. Ту же бухту Находка можно организовать под коммерческий порт. ОТКРЫТЫЙ. (и тогда, что бы его занять японцам придется пойти на ОТКРЫТОЕ нарушение международных соглашений. По ходу войны они получают право только его блокировать). Для лучшего батхерта портовые сооружения там сделать совместной русско-скажем, американской собственностью. Как в Гензане.

>То-то Петропавловск подорвался.

Петропавловск подорвался из-за безалаберной работы штаба Макарова — ЗАМЕТИВ, активность в районе постановки ночью никто не вспомнил про сей факт утром. Тут, что хочешь подорвется.

>Железка там есть? Товароборот порта на, что будет завязан?

Что проще — железка до Находки или железка до Дальнего. (там один горный участок был вообще сон разума Разница в протяженности где то порядок

>Товароборот порта на, что будет завязан?

А на том же, что и Дальний — трансевропейский транзит Ибо мелочная торговля с Китаем все одно пароходиками (каковых только у КВЖД было под три десятка).

>В итоге ничего не изменилось — профилактическое траление не провели — минус броненосец и, адмирал.

И как это зависит от того где воюем — в окрестностях Артура или окрестностях Владивостока. В окрестностях владивостока даже в среднем получше будет 0 глубины глубже

>ага — которого нет до сих пор.

Да — но это была одна из главных типа заманух развития КВЖД и прочего транзита… Благо только пассажиры Париж-Владивосток приносили все же в среднем в год от «Международной компании спальных вагонов» от 1,5 до 5 миллионов рублей… Что таки приятно. три недели поездом вместо шести на пароходе типа.

>Думается, от «Сисоя» было бы куда больше толку в условиях Артура, чем в Цусиме.

Ремонт ему был нужен. Ремонт можно было сделать и во Владивостоке (и даже в Гонконге — до войны), но погнали в Кронштадт.

И если ремонт Наварина требовался именно на заводе — предполагали замену, артиллерии на современную — то ремонт Сисоя даже с заменой котлов можно было делать и на ДВ после боксерской ребелии. Это была стратегическая ошибка.

У него же новые пушки.

>Как-то больно уж беззубо, даже на фоне остальной эскадры, выступили «старички» — Сисой с Наварином.

Зубо-беззубо сейчас трудно судить — у нас нет данных, кроме редких случаев какие именно повреждения нанесли какие именно русские корабли. С учетом того, что, артиллерия на Сисое в отличии от Наварина новая, и ему не мешали вести огонь (как «бородинцам» которые были под более мощным обстрелом) — то можно предположить, что он хотя бы попадал

>1. В доке постоянно будет кто-то торчать. не богатырь, так Рюрик.

В Артуре ТА ЖЕ проблема. Но — в Владивостоке — есть хотя бы мортонов элинг для ремонта миноносцев (в Артуре его не построили), во Владивостоке больше возможностей для постройки кессонов и т. п. (немногие знают или помнят, что Артур перед осадой ВООБЩЕ не имел судоремонтных мощностей — китайцев (персонал Артурского дока до 1903 года был китайским) разогнали нафиг «ибо шпионы» — и судоремонтом занимались привезенные в феврале 1904 Кутейниковым кроншадтцы. Во Владивостоке же есть мастерские судоремонта Доброфлота и судов общества КВЖД.

>2. Обколоть лед вокруг ТРЕХ крейсеров и вокруг 6 крейсеров и парочки броненосцев — займет даже у 3 ледоколов (если они еще потянут) несколько побольше времени.

Это надо сделать раз — дальше только поддерживать канал. Ибо лед не намерзает мгновенно.

>3. Как потащим уголь?

А как и в Артуре — брать с береговых складов

>в ПА два дока, и строится третий.

В Артуре один работающий док. И яма для миноносцев. Что строится — того нету. Базируй флот во Владике вместо Артура и за деньги вбуханные в квантун там можно построить этих доков сколько надо. А лучше плавдок в США купить. Два.

>грузить как будем? зимой особливо.

А как и в Артуре — там то же зима и минусовые температуры. ЛОМАМИ.

>для этого надо лет на 20 раньше сменить глобус.

Нет — для этого достаточно НЕ ЗАНИМАТЬ Артур. Ибо нафиг нужен. При дружбе с Японией — вообще зимовали в Нагасаки. При хороших отношениях с Японией — могли взять в, аренду Мозампо.

Захотели воевать — отлично — можно и повоевать — но зачем через Ляодун-то.

>швартоваться на пару суток и постоянно обкалывать при этом лед?

Отличная. Куда как лучше чем вытягиваться из Артура по единому хвостику.

>Проливы ему нужны, чтобы прикрыть Ляодун, за которой спор вёлся.

Ляодун как вам верно ниже заметили — средство войны, а не цель. Спор велся за то, что влезет Россия в Корею или нет. (потому, что даже к влезанию России в Маньчжурию японцы относились до начала войны спокойно).

>Только вот вернулись далеко не все.

Все кто хотел вернулись… Те кто не вернулись лишь продолжили исполнять приказ. Даже пресловутый «Цесаревич» мог и вернутся — вернулись же старички Полтава с Севастополем. На прорыв ушли крейсера Рейценштейна, и то Паллада отыграла назад и половина новых миноносцев (эти вообще непонятно зачем — угля без пополнения у них до Владика все одно нет — то есть идея уже именно уйти, а там трава не расти).