Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

В 5:45 — сигнал Рюрику меньше ход — он почти створился с Громобоем и шел правее.

В 5:55 — «Рюрику встать в строй»

И вот тут во время выполнения этого приказа и только тогда Рюрик получает попадание заклинившее руль — после чего может держаться на курсе только 5–6 узлов действуя машинами или идти на циркуляцию

В общем тезис, что Рюрик вообще когда-то был тормозом не подтверждается боем.

Да он старый, да он формально на 18 узлов — но у него лучше всех форсируются котлы и главное опытная машинная команда может это делать. А на флагманской России в машинной команде «вредитель» на «саботажнике»

>Что в итоге и дало результат — ВОК сходил после такого один раз и недалеко.

Ну минимум два — перевозка войск в Посьет — где по обычаю Иессена посадили на камни уже и Громобой

Дело не в этом — дело в том, что заблокировать ВОК японцам объективно не удалось. И отряд сохранил боеспособность до перемирия.

>теоретическую., а практически у нас два тихохода

Эти тихоходы перехватываются ТОЛЬКО броненосными крейсерами Камимуры.

Что при должной координации действий с Рожественским могло бы иметь негативные последствия. (даже если из Мозампо отогнать к Владивостоку при начавшейся, активности всего два БРКр это уже проблемы для Того).

Плюс Владивосток не подавлен как база — это конечно русские пассивны донельзя, а поведи они крейсерскую войну по настоящему — действия вспомогательных крейсеров из всех посуд, что под рукой, броненосные только обеспечивают вход выход (радаров нет, в море искать — черт найдет). действия миноносцев то же не парируются, а они глушат каботаж в корее и потенциально могут глушить еще рыболовство в Охотском море (а это продовольствие для страны — недаром основа грузов перехваченных японских шхун если туда то соль, если обратно рыба). Все эти тупые 14–13 узловые колесники КВЖд и «добровольцы» (если их сразу послать из России, не дожидаясь 2й ТОЭ) — они конечно даже самого слабого 3го класса бронепалубника в бою не стоят — но если их поймать (а как), а вход и выход во Владик обеспечат «толстяки» Р и Г против которых надо отрывать броненосные крейсера.

Всю эту мелкоту можно подавить — но это опять отвлекает от главной цели — Рожественский.

В общем это Того с Камимурой просто повезло, что наверху в РИ работали пассивные, ахтунги. Был бы жив и при власти вице-адмирал Попов с Семечкиным — было бы весело. Но увы — то поколение ушло.

>А третий боевой отряд первой эскадры (Читосе, Такасаго, Кассаги, Иосино) списан?

Собачки — ну кроме того, что две из них на дне боевая эффективность невелика — выводить их с заливаемыми и глючными (Кассаги в Цусиме) 203мм установками ГК и толпой незащищенных 120-ток в бой с какими никакими но броненосными слониками — риск не оправдан.

>шестой боевой отряд 3 эскадры — с ним, что?

Тихоходные калеки, с парадным ходом дай бог 15 узл, без мореходности и стойкости к повреждениям

Вы ще мацусим с их хроническим непопадозом ГК вспомните.

>Для начала надо обеспечить выход в море — через хреновато протраленные проходы.

Так выходили же. Так, что нет — повода не учитывать владивосток японцам в 1941 м никакого.

>Ибо с японской системой тыла, которая действовала на 3 перехода из-за почти отсутствия лошадей…

Это не везение — это особенность командования. И Куропаткин, и Линевич — держались за нитку железки как за сисю. И учитывая медленные и печальные «рейды» Мищенко и доблестной и очень автономной каваллерии — не могу сказать, что они были сильно неправы Могли бы доманеврироваться и сесть в окружение с такой разведкой и такой мобильностью.

>Потому, что лошадок и обоза в нужном количестве — тютю. и дороги так себе, такие же направления. и когда еще добросят по такой местности — не понятно.

Именно. А ссадить с седла тысячи бесполезных казаков и организовать караваны носильщиков из местных китайцев как японцы — не смогли… Как это так типа — без кавалерии воевать и как это так типа «шпионы» мол кругом косоглазые. Держались нормативов боевой подготовки на европейском театре «На берегах Ижоры и Тосны, наши гвардейцы победоносны».

> Витя и Коля. Уперлись сыграть в колониализм. А им то зачем? До есть обычный демонстрационный эффект как у папуасов?

Смысл то в политическом проникновении был — бабло китайская торговля приносила немеряное — как чуть более поздний пример Витте тот самый как раз как сдурел от счастья, когда узнал, что даже недостроенная ЮМЖД и КВЖД плюс пароходства этих дорог на дальнем востоке — дали в первый год коммерческой эксплуатации (1903й), ажно 70 миллионов прибыли (дорога конечно стоила дороже и окупаться должна была 25 лет, но 70 миллионов (из них только КВЖД — 15 миллионов)!!!

Пароходы Добровольного флота (не быстроходные «крейсера» эти ухитрялись быть в убытке на перевозке пассажиров), а «товарные» окупались за 3 рейса Одесса-Владивосток, а дальше профит…

НУ в общем загорелось. Надо надо незамерзающий торговый порт мол, при нем незамерзающую базу флота, при ней крепость и т. п.

И несмотря на то, что незамерзающая гавань была в 70 км от владивостока ближайшая, а замерзание Владика парировалась ледоколами (вывод кораблей из внутреннего бассейна Артура то же занимал почти полсуток — это до оптимизации так, что тут и без ледоколов хреново) и т. п. — Вцепились в первый же попавшийся свободный кусок, а не переварив его разинули пасть (тут уже чести ради без Витте, но с Николаем) на другой — северную корею.

Вот и подавились. Но экономические предпосылки были и самые радужные — толчок промышленности России китайская торговля да дала. Ситцы и всякие изделия из металла, гвозди, керосин — китайский рынок всасывал, давая в обмен дешевую хлопчатую вату, бобы, чай (а в России чай это прибыль) — ножницы цен были отличные.

Другое дело никто не мог сесть и подумать — зачем для контроля за торговлей оборотом в 70 миллионов нужно вбухать 400 миллионов только в «усиление флота» против недавнего союзника, вбухать 200 миллионов в порт, почти миллиард в железную дорогу и т. п. Все штуки конечно полезные — но окупаться будут ДОЛГО. Быстрые бабки застили глаза.

> Свечин указывает на то, что Владивосток стратегически никуда не годен.

Свечин и прав и неправ.

Прав в том, что для торговли, для возможности вывести флот вне проливов контролируемых японией Владивосток менее удобен Артура.

Неправ в том, что опыт войны показал, что форсирование проливов возможно и перекрыть их сил и средств нет.

При этом для обороны именно, активной Владивосток куда удобнее Артура. А, что бы отрезать его японцам требуются гораздо большая сухопутная сила чем для блокировки и взятия Артура.

В идеале конечно второй маневренной базой мог бы стать Мозампо в Корее — в период дружбы с Японией вполне было реально — но увы- захотели странного и большего.

>Опыт показывает, что вот, что-что в итоге окупается, так это инфраструктура и земельные приобретения.

Если ты сумеешь их УДЕРЖАТЬ — тут же безумные деньги вложили в имущество отжатое гопниками. Если бы эти же деньги вложили бы во Владивосток — эскадра бы там имела пару сухих доков на 15000 т корабли, лед бы ломали не один «Надежный», а пяток ледоколов минимум-оптимум (три в работе два в ремонте и профилактике), вокруг крепости были бы не урезанные форты Величко, а для торгового порта (незащищенного и открытого, и без бесплатного судоремонта — именно для мирного времени хватило бы чи Ольги, чи Находки — куда японцы посмей высадится тут же бы получили от теоретически не блокируемой (два выхода из порта) эскадры. То есть японам надо было бы строить флот в ДВА раза более сильный чем в реале.

И еще бы осталось. Вот и весь сказ про могучую хотелку и нежелание подумать о последствиях.

>флот мог укрыться после поражения в порте и худо-бедно исправлять повреждения — всё было сносно

Флот во Владивостоке контролирует Японское море, Восточное побережье Кореи и Западное Японии. Проливы ему нужны только для выхода в Тихий океан.

После боя в Желтом море не было никаких препятствий для поврежденных кораблей вернутся в Артур, Вернулась же Полтава с 9-10 узловым ходом после поломок и повреждений — проблема в том, что и на Цесаревиче и на Аскольде с Новиком выполняли приказ — прорыв во Владивосток.

Выход из желтого моря точно так же перекрывается японцами как и Цусимский пролив. Да расстояние от Циндао до Корее чуть больше чем Цусимский пролив — но при японской тактике (дежурство в море вспомогательных крейсеров и держать флот в маневренной базе — все один фиг).

>Так перерезали даже не трансиб, а КВЖД и взятие Владивостока — вопрос времени.