Наши беседы - Юрий Фёдорович Куксенко

с членством оскверненных структур в этих международных союзах и потребовало ответить на это заявление, вплоть до поднятия вопроса о своем выходе из союзов. Во-вторых, я смотрю на эти союзы не как на духовный центр входящих в него общин и руководящих братьев, не как на верховное руководство жизнью поместных церквей. Церкви не растворяются в союзе и не сливаются в нем в одно целое. Они сохраняют свою индивидуальность и автономию, и каждая управляется не руководством союза, а Главою – Христом, и в Нем, во Христе, а не в союзе, растворяются и сливаются воедино. Поэтому церкви за союз или друг за друга не отвечают. Если Коринфская церковь осквернялась, то Ефесская не несла за нее ответственности. И если Фиатирская церковь допускала до кафедры Иезавель, то Филадельфийская церковь от этого не пострадала. В этом заключается смысл автономии: каждая церковь отвечает только за себя. Иначе все церкви никогда не будут чистыми. И все же, если Казахстанский Союз в дальнейшем не выйдет из оскверненных международных союзов, наша церковь в частном порядке, возможно, и сделает это.

– Выйдет из Казахстанского Союза?

– Нет, заявит о своем индивидуальном выходе из оскверненных международных структур. И это будет иметь и юридическую, и духовную силу. Зачем выходить из Казахстанского Союза? Соль действует не тогда, когда лежит в пачке, а когда находится внутри продукта. Если бы Совет Церквей не спешил порывать отношения с зарегистрированными общинами и предавать анафеме ВСЕХБ, то он победил бы. У него были огромные шансы к этому. Но Совет Церквей пошел другим путем. Илия 40 дней и 40 ночей бежал от Иезавели по пустыне, но Господь настиг его в пещере и вернул назад. Бог показал ему, что Господь не в буре, не в огне и землетрясении, а в тихом веянии ветра. И что место Божьего пророка не под можжевеловым кустом, а в гуще отступившего от Него народа Божия.

– Как вы смотрите на систему старших пресвитеров в Казахстанском Союзе ЕХБ?

– Я их не признаю. Таковых должностей во времена апостолов не было. Им просто нет места в Евангелии. Во ВСЕХБ они сыграли зловещую роль, и только из-за одного этого такие титулы и должности следовало бы исключить.

В Казахстанском Союзе это дело смягчает то, что такой титул носят по инерции от прошлого. В самом же деле старшие пресвитеры – не есть старшие пресвитеры. Если бы они были таковыми, то они имели бы право приезжать в общины как хозяева и делать все, что находят нужным делать: принимать, отлучать, избирать на служение или снимать со служения. Как это делали когда-то во ВСЕХБ. И как сейчас делают служители Совета Церквей ЕХБ. Мы же читали о том, что они делали в Москве, Херсоне, Узловой, Одессе и в десятках других городов и сел. Вот это – настоящие старшие пресвитеры!

Сколько я знаю Совет Церквей – с 1965 года, и знаю не по декларативным заявлениям его руководителей, а из горького опыта практической жизни, скажу, что главным требованием его к поместным церквам было требование безоговорочного предоставления служителям Совета Церквей права созывать членские собрания и делать в общинах все то, что они находят нужным делать. Те служителя, которые противились этому самоуправству Совета Церквей, изгонялись, отлучались, а их общины разорялись. Это могут подтвердить сегодня сотни и тысячи оставшихся в живых братьев и сестер как в СНГ, так и в других странах мира. И такое позорное пятно на лице Совета Церквей не смоет ничто.

В Казахстанском Союзе евангельских христиан-баптистов так называемые старшие пресвитеры приезжают в поместные общины как старшие братья, ответственные за свой регион, чтобы узнать положение, посоветовать, предложить какое-либо мероприятие, вместе помолиться.

– В чем же конкретно руководители Казахстанского Союза поступают неправильно?

– Казахстанский Союз имеет небиблейскую тенденцию пренебрежительно относиться к пресвитерскому служению. Особенно в Южно-Казахстанском регионе. Пресвитеров необязательно избирать и рукополагать. Их функции с успехом могут выполнять и диаконы: крестить, совершать Вечерю Господню, возлагать руки на крещаемых, сочитывать, молиться над детьми и над больными с возложением рук и все остальное делать. У брата нет права быть избранным пресвитером, – ну и не надо. Мы его изберем на диакона, и он будет совершать все то, что совершает пресвитер. Тогда как назначение диакона есть не совершение духовных треб, а материальное служение.

Так и служение благовестия. Советская власть отучила ВСЕХБ даже произносить слово «благовестник». У нас в Южно-Казахстанском объединении до сих пор нужно убеждать руководителей, что «благовестник» – это евангельское слово и евангельское служение, что благовестник – это не диакон, а диакон – не благовестник. Братья говорят: «Посмотрите, мол, на диакона Филиппа, он же и благовестник» (Деян. 21:8). Да, когда после рассеяния, вследствие гонений, отпала необходимость «пещись о столах», бывший диакон Иерусалимской церкви Филипп принял от апостолов Петра и Иоанна служение благовестника. Они рукоположили его, чтобы не ходить за ним и не возлагать руки на крещаемых, как это пришлось сделать в Самарии. После Самарии, мы видим, уже не было в этом необходимости. Филипп крестил евнуха, и, когда они вышли из воды, «Дух Святой сошел на евнуха, и он продолжал путь, радуясь» (Деян. 8 гл.). После Самарии Филипп стал называться благовестником (Деян. 21:8).

В Антиохии вначале были рукоположены на благовестников и посланы на служение евангелистов Савл и Варнава (Деян. 13:1-3). Затем был «поручен братьями благодати Божией» Сила (Деян. 15:40). Павел вместе с другими братьями рукополагает на благовестника Тимофея (1 Тим. 4:14; 2 Тим. 1:6; 4:5). Затем появляются новые благовестники – Иуда, Тит и др.

Они не были пресвитерами своих церквей, но были благовестниками, которым Павел поручал рукополагать пресвитеров. Я спрашиваю наших братьев: «Так что, это тоже все были диаконы?» Они отвечают: «Это были старшие пресвитера».

Вот как глубоко въелась в плоть и кровь небиблейская система ВСЕХБ! Раньше благовестников рукополагали на съездах. Они были закреплены за районами, трудились в деле образования новых общин и групп, крестили, совершали Вечерю Господню, избирали служителей и совместно с другими пресвитерами рукополагали их. Так насаждались и росли здоровые и крепкие общины. Сегодня в Казахстане нет благовестников. И скоро не предвидятся. Есть миссионеры. Братство вырождается, мельчает…

– Вы упомянули миссионеров. Разве это не благовестники?

– Слово миссионер – не евангельское слово. В первоапостольской церкви не было такого понятия. Были слова: евангелист, благовестник, что одно и то же. «И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями…» (Ефес. 4:11).

В молодости я понимал, что миссионеры – это благовестники, посылаемые для