Внеочередной Пятый съезд народных депутатов СССР (2–5 сентября 1991 г.). Стенографический отчет - Дмитрий Александрович Лукашевич

на сессии Верховного Совета республики так недвусмысленно выразил свое отношение по поводу о выходе из СССР: «Нецелесообразно ставить вопрос о выходе из Союза, пока не будут преодолены территориальные препятствия, связанные с недавно выраженной позицией РСФСР. Мы дадим согласие на вхождение в конфедеративный союз, а потом по ходу будем систематически предъявлять по тактическим соображениям все новые и новые требования»? Комментарии, как говорится, излишни.

Далее. Напомню признание Президента республики о том, каким образом Азербайджан собирается реализовать свои требования в отношении НКАО. Вот что он говорил: «На базе получаемых из России тягачей мы создаем свою бронетехнику. Недавно наш завод переделал 37 тягачей под бэтээры и передал их решением правительства в распоряжение МВД республики». А министр МВД прямо на сессии парламента лихо заявляет: «Взять Карабах – дело техники». Имеется в виду, конечно, бронетехника.

И здесь хотелось бы обратиться к Б. Н. Ельцину, ко всем россиянам: не пора ли спросить у руководителя Азербайджана, как используются посылаемые вами тягачи? Ведь в нашем регионе идет «всамделишная» война. С преступной руки Пуго и пресловутой телепрограммы «Время», назвавшей защитников родных очагов, среди которых не только армяне, но и русские и греки, нелепым словом «боевик», творят зло, спекулируя именем Президента СССР, издавшего Указ от 25 июля 1990 года о разоружении…

Председательствующий. Время Вашего выступления истекло.

Балаян З. Г. Три полных трагедии и величия августовских дня открыли глаза не только Президенту… (Шум в зале.) Одну минуту.

Наступило всеобщее прозрение. Все, наконец, поняли: что выше народа может быть только народ, что лучше нарушить законы неба, чем разгневать народ, что народ – категория нравственная. Так вот, народ Карабаха не может и не хочет терпеть больше непосильный гнет. Карабах свою судьбу, свою ориентацию решил давно. И сегодня, основываясь именно на том, что Азербайджан декларировал восстановление государственной независимости 1918 года…

Председательствующий. Товарищ Балаян!..

Балаян З. Г. …это означает восстановление политических реальностей. (Шум в зале.) Легче всего сейчас называть меня провокатором. (Шум в зале.) Хочу сказать, что не может быть свободен народ, который лишает возможности другой народ быть свободным. Хочу сказать, что в 1813 году Карабах вошел в состав России, а сегодня оказался за пределами Российского государства. Я хочу, чтобы высокий Съезд понял наконец, что пока он не решит проблему Карабаха, невозможно спасти страну.

Председательствующий. Отключите, пожалуйста, микрофон.

Кафарова Э. М., Председатель Верховного Совета Азербайджанской Республики. Я хочу сделать заявление по ведению нашего Съезда. Мы пришли сюда решать важные вопросы. Межнациональные проблемы не раз обсуждались на сессиях Верховного Совета. А товарищ Балаян является автором всей этой провокации, которая длится четыре года подряд. Поэтому ему нельзя давать слово, а надо вместе с путчистами привлечь к ответственности. (Шум в зале.)

Председательствующий. Слово предоставляется депутату Бавула. Подготовиться товарищу Джаббарову.

Бавула В. С., контролер завода имени 60-летия Октября, г. Винница (Винницкий территориальный избирательный округ, Винницкая область). То, что я готовилась сказать сегодня на этом Съезде, – конечно, уже вчерашний день. Но сегодня, обращаясь к вашему разуму, уму, чести и совести, прошу вас от имени всех народов: товарищи, будьте умнее, будьте гуманней, будьте честнее.

Уважаемые товарищи! Съезд сегодня – это огромное событие для всех народов нашей страны. И у меня к вам огромная просьба: товарищи, будем честными до конца, будем честно смотреть правде в глаза. Сегодняшние наши проблемы – это проблемы каждого человека, всех нас, вместе взятых. И давайте мы все вместе, вместе со своими народами придем к тому, чтобы жить в мире.

Председательствующий. Слово предоставляется товарищу Джаббарову.

Джаббаров Т., народный депутат Таджикской ССР. Уважаемый председатель, уважаемые депутаты! Позицию депутатов из Таджикистана вчера выразил товарищ Негматуллоев, она известна, и я считаю, что это правильная позиция, которая поддерживает данное Заявление. Я же, в порядке реплики, хотел сказать следующее.

Мне представляется, что не все народные депутаты страны отдают себе отчет в серьезности ситуации, не все чувствуют ответственность перед народом. Здесь некоторые депутаты говорили о Союзе, о сохранении Союза, о развале, пугали сербско-хорватской трагедией. Мне кажется, что нам сегодня необходимо понять, что нет этого Союза. А вернее сказать, что не было никогда Союза в нашей стране. Это было унитарное государство. И так называемые суверенные республики всегда находились в подчинении центра. И все наши беды, как мне представляется, исходят оттуда. Отсюда – и главная причина неустроенности нашей жизни, которая выражается в конфликтах в различных районах страны.

Поэтому мне кажется, что если мы действительно являемся представителями народа, действительно стремимся к тому, чтобы в нашей стране люди жили мирно, дружно, то нам надо не стремиться консервировать те структуры, которые практически не являются союзными структурами, а идти к созданию нового, подлинного Союза.

Полагаю, что в нашей стране, даже в тех суверенных республиках, которые сегодня провозгласили свою независимость, не найдется людей, которые бы отказались от такого Союза. Считаю, что всем нам нужно его поддержать.

Конечно, Заявление только в тезисной форме намечает основные направления, ставит главные вопросы. Конечно же, возникает множество проблем и множество вопросов, но они должны быть решены в рабочем порядке. Это не тема для дискуссии на таком форуме. Это дело специалистов, дело рабочих групп. Поэтому мне кажется, что необходимо как можно быстрее реализовать предложения, которые содержатся в этом Заявлении, как можно быстрее создать дееспособный орган из числа представителей всех республик, желающих участвовать в этом деле, и разработать основные положения, которые могут быть восприняты всеми республиками, согласными на создание нового Союза.

В этом плане заключение в ближайшее время соглашения об экономическом сотрудничестве между республиками – это тот вопрос, который волнует всех. И я не думаю, что какая-то республика от этого откажется. Мне кажется, что основная причина так называемого развала Союза заключается в неправильной, в неконституционной позиции центра в течение последних лет. Поэтому, думаю, сегодня нам нужно проявить большую ответственность.

Самое святое – это права народов и республик на свободу, на независимость. И те люди, которые стремятся ради каких-то своих корыстных интересов лишить народы и республики этого права, пытаются любыми путями препятствовать этому, вредят делу прогресса.

Считаю, что дружба народов возможна только на равноправной основе. Союз возможен только там, где к нему придут добровольно, там, где имеет место взаимное уважение прав и свобод сторон. Иначе Союз невозможен. Поэтому призываю вас этот на сегодняшний день реальный и правильный, очень разумный ход поддержать, согласиться с этим Заявлением и стремиться к тому, чтобы быстрее осуществить его в жизни.

Председательствующий. Прослушайте несколько объявлений.

Министр обороны СССР Г. И. Шапошников, отвечая на просьбы таджикской депутации, заявил, что он приглашает группу народных депутатов к себе после нашего вечернего заседания.

В 15 часов состоится заседание политсовета Движения демократических реформ. Встреча – в этом зале,