Диалоги - Евгений Сатановский

Возьмем, к примеру, Сингапур. Две основные группы населения там составляют народы, страны которых всегда были довольно сильно коррумпированы, хотя в одной из них с коррупцией сейчас борются – более или менее успешно, но борются. Это китайцы и индусы. И коррупции в Сингапуре – ноль. Причем дело тут не в размерах, не в том, что Сингапур маленький, а Китай и Индия – большие. Просто действовать надо жестко и последовательно.

Евгений Сатановский: Как говорил «отец» Сингапура Ли Куан Ю: «Чтобы побороть коррупцию, первым делом посади трех своих лучших друзей. Ты знаешь, за что, и они знают, за что». Но кто будет сажать лучших друзей у нас?

Яков Кедми: Во власти нет друзей. Все друзья – не во власти. В системе, где я работал, друзей нет. То есть лично у тебя друзья есть. Но если твой друг нарушит правила хоть на йоту, он может остаться твоим другом, но работать на этой должности он не будет. И в системе его не будет. И в этом нет никакой проблемы. Кто не способен к управлению, пусть не управляет. Друзья все дома, а не на государственной службе. Не там, где управляют страной. Придешь домой – делай со своими друзьями, что хочешь. А на работе любой человек только исполняет свою должность. Если он ее исполняет так, как требуется, – прекрасно. Если нет – спасибо и до свидания.

Там, где это не искоренено, государство страдает. Да, есть государства, которые с этим могут жить. В Японии бешеная коррупция. Но японское государство живет. Во Франции коррупция, в Германии коррупция, в Англии коррупция. В Соединенных Штатах дикая коррупция. Но это не угрожает государству. Для России коррупция власти смерти подобна. Доказано дважды за сто лет. Третий раз будет последний.

То есть основная проблема Российского государства сегодня видится в слабости элиты. В недостатке элиты с государственным мышлением, которой не удается выработать достаточного качества власть для своей страны на всех уровнях, чтобы эта власть эффективно справлялась с проблемами государства.

Евгений Сатановский: Это чем-то напоминает справедливое замечание Иосифа Виссарионовича Сталина – «кадры решают все».

Яков Кедми: В данном случае проблема не только в кадрах. Кадры – это первая проблема. Вторая проблема в том, что Россия – государство огромное. С огромными расстояниями. И заставить эти расстояния не влиять отрицательно на государство, на власть, на систему способно только одно: эффективная транспортная инфраструктура. В царской России это называли дорогами. В сегодняшних терминах – это транспорт. Транспортная инфраструктура не соответствует потребностям России как современного государства, чтобы оно нормально функционировало – социально, экономически и политически. Потому что понятие «до Бога высоко, до царя далеко» в стране все еще существует. Именно из-за того, что проблема инфраструктуры не решена. А этот вопрос – в компетенции власти.

Третье. Сейчас в России начинают понимать – хотя и не все и очень медленно, – что никто за пределами России добра ей не желает. Ни одна страна, ни одна власть. Отдельные люди – может быть. Да и вообще, полагаться на то, что кто-то из-за границы решит твои проблемы, принесет тебе патенты и схемы, как управлять государством на благо народов России, – это не наивность, это безответственность. Проблемы России может решить только сама Россия. И только теми методами, которые подходят конкретно для нее, для ее проблем, для ее менталитета, для ее структуры. Ни один университет мира не даст таких специалистов. На Украине – пожалуйста, пусть пригоняют кого угодно. А Россия на своем опыте убедилась, что никто ее не исправит, и никто не выдвинет вперед, кроме граждан России.

И не надо сравнивать с теми периодами российской истории, когда в страну привозили иностранцев, – при Петре I или при Екатерине II. Это не были наемные гастролеры, которые отрабатывали гонорар, пытаясь урвать побольше. Все иностранцы, которые были привезены и Петром, и Екатериной, стали гражданами России и заботились о ней, как о своей стране. Включая, между прочим, саму Екатерину. Для них это была их страна. И это надо понимать и именно так относиться ко всему иностранному. Прогнать его через свои мозги. Когда говорят, что умом Россию не понять, – да нет, понять умом можно. Но только российским. Не немецким. Не американским. Не китайским. И не еврейским. Если не говорить о евреях России, которые считают Россию своей страной. А тех, которые живут вне России, не считают Россию своей страной и не понимают ее, слушать не нужно. Бесполезно.

Евгений Сатановский: Сколько уже было в 1990-е рецептов, сколько советчиков! И до чего бредовый результат.

Яков Кедми: Потому что никто из этих советчиков о России не думал и за страну не болел. Для них это был заказ. Выгодный заказ, на котором можно было дополнительно заработать, проведя другие махинации. Пользуясь наивностью, глупостью или безответственностью того, кто этих людей сюда привел. И примеров тысячи. И авторы их знают, и читатели знают, и власти знают.

Мы назвали три основных проблемы. А вот еще одна. После развала Советского Союза российские граждане постепенно начали понимать, что самым большим достижением советской власти были культура, образование и наука. Так вот, если Россия не восстановит свою систему образования, которая была наилучшей в мире и дала лучших в мире специалистов, а будет пытаться экспериментировать с чужими неудачными концепциями, она будет деградировать. Потому что до сих пор еще Россия живет на том образовании, которое было заложено в Советском Союзе. И на тех основах науки, которые были заложены в Советском Союзе. Если она хочет их развивать, то для этого не следует разрушать фундамент, а потом без фундамента начинать строить что-то, привезенное извне. Фундаментальные науки в России были на самом высоком уровне. Да, не хватало финансирования. Не хватало открытых связей с мировым научным сообществом. Но все это сегодня можно дать. А основа-то где?

Евгений Сатановский: Основа в старой немецкой гимназии и старых немецких университетах. В том, что убито в Европе болонской системой из-за обычной конкуренции. Потому что на самом деле европейский специалист должен, исходя из современных реалий рынка, мозгами своими работать на нормальную американскую корпорацию. Ему заплатят много, да. Но при этом идет отстрел конкурентов. Этот принцип пришел в Россию и, к сожалению, победил в сфере образования.

Яков Кедми: Иначе говоря, Россия растранжирила тот запас великолепного образования, которое получали в Советском Союзе. И среднего, и высшего. Она не смогла эффективно его использовать. И сегодня она пытается что-то сделать не на той могучей базе, а проводя те или иные эксперименты непонятно с чем и непонятно как. То, что дети в России не могут получить нормального образования, за исключением небольшой кучки, родители которых способны заплатить за это бешеные деньги, ни для кого не секрет. А в высшем образовании вообще катастрофа. Потому что образование стало во многом дойной коровой. Но за деньги образование не строят. Успех в этой сфере измеряется не тем, сколько заплатит студент за обучение. И если у него нет данных, то, сколько бы он ни платил, на физмат его не должны принимать.

В Советском Союзе был блат при приеме. И все знали, что блатные дети могут поступить в МИФИ – в определенном количестве. Но в МФТИ блатных не было. Потому что если стране нужны физики высшего класса, то там будут учиться только те дети, которые способны ими быть. Несколько детей партийных работников – и на этом пала Россия потом – могут получить образование в МИФИ. И вот когда в Высшую школу КГБ на отделение внешней разведки начали принимать блатных – с этого началась катастрофа. Когда этих блатных стали направлять на теплые места в Службе внешней разведки, – началась деградация власти. И если это повторяется сегодня, то это верный путь назад.

Таким образом, в Россию надо вернуть основные вещи. Вернуть государственных людей, думающих государственными интересами, в государственную власть. Искоренить коррупцию. Восстановить образование, науку и высшее образование. Причем сделать образование доступным и равным для всех. Не за деньги. Образование – это не прибыль ректора университета. На образовании нельзя наживаться. Это государственный интерес. Точно так же, как армия. Хочется зарабатывать деньги – иди на рынок. Не в науку.

Наука – это не во имя прибыли. Образование – это не во имя прибыли. Это должно быть экономично, но есть области в жизни, в которых главное не прибыль, а то, что там делают люди. К ним относится и здравоохранение. Здоровье людей – это не прибыль врача. Врач должен достойно жить. Но цель системы здравоохранения – не получать прибыль, а обеспечить здоровьем людей. А если это прибыль, то это обычный рынок. Обычная торговля. Прибыль будет, а здоровья не будет. Образования не будет – а прибыль будет.