Искусство невозможного (в 3-х томах) - Борис Березовский

Я и сегодня считаю, что у нас был небогатый выбор — у нас был выбор, по существу, между Примаковым и Путиным. И по сей день я считаю, что Путин — выбор лучше, чем Примаков. Конечно же, Примаков делал бы то же самое, что и Путин, но делал бы это очень аккуратно. Я уверяю вас, что Запад — и мы сегодня это хорошо понимаем

— остался бы совершенно лояльным России, если бы Россией правил Примаков. Просто Примаков хорошо понимает западный менталитет, в отличие от Путина. Он бы не делал этих диких, глупых, видимых всему миру нелепых шагов, которые делает Путин. Например, разрушение НТВ, вторжение в НТВ, по существу захват НТВ. Примаков тоже бы подчинил себе НТВ — никаких сомнений в этом нет. Но это бы не было, не выглядело бы никогда как вторжение. Это было бы сделано аккуратно скальпелем. А Путин сказал: его инструмент дубина. И этим Примаков отличается от Путина, или Путин отличается от Примакова.

Поэтому я считаю, что эти поспешные действия Путина как раз и дают нам шанс противостоять новому авторитарному режиму. Это — мое понимание того, что произошло и как я отношусь к тому, что произошло.

note 160 Для того чтобы понять, что будет дальше, нужно просто понять, в каком состоянии находится менталитет нации. Я хочу сказать: дальше, конечно, не будет никогда возврата к тому, что было. Не будет больше коммунизма в России. Не будет больше коммунистического общества в России. Но есть очевидная развилка, на которой мы сейчас находимся. Путин пытается построить эклектичную систему. С одной стороны, рыночная экономика. Я хочу сказать, что даже в последнем послании президента я разделяю практически все тезисы, касающиеся экономической политики. И авторитарную политическую систему. Вот такая эклектика. При этом идут ссылки подспудно или специально на Китай, например: вот там работает такая модель эффективно, — забывая при этом абсолютное отличие менталитета китайцев от менталитета русских.

Лучше всего об этом, по крайней мере по поводу менталитета русских, говорил Бердяев: мы, русские, — максималисты. Мы не можем быть наполовину либеральными или наполовину авторитарными. Мы будем полностью авторитарными или будем полностью либеральными. Я согласен с тезисом, что Россия, если она будет либеральной страной, то это будет самая либеральная страна в мире. И действительно у нас есть такая развилка.

note 161 Помните, Никита Сергеевич Хрущев сказал: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». Нынешнее. Если такое сказать в Китае, я думаю, что китайцы своего лидера просто посчитают сумасшедшим. А у нас это спокойно проглотили, потому что такой менталитет.

Эклектичная модель в России долго не просуществует — это определенно. Путин сегодня обозначил авторитарный путь развития. Поэтому абсолютно ясно, что в дальнейшем это — концентрация власти, которая на формальном уровне уже произведена в России. Я подчеркиваю: концентрация, а не консолидация. За концентрацией средств массовой информации, как процесс (вы видите — как развивается, очень скоро, очень быстро), безусловно, последует концентрация капитала, то есть подчинение капитала государству, точнее, государственным чиновникам. В какой форме, какие будут бантики к этому понавешаны, это не имеет значения, но ясно, что это произойдет.

С моей точки зрения, это та модель, в которой Россия себя изжила. И неважно, как она называется — коммунистическая или фашистская. Результат будет тот же самый: миллионы жертв, миллионы разрушенных жизней, судеб и прочее.

Последние десять лет, и я ссылаюсь здесь на предыдущий свой ответ, продемонстрировали: Россия полностью готова пойти по либеральному пути развития. Эти миллионы новых, как их называют, миллионы новых средних, которые появились в России, продемонстрировали, что они хотят жить в свободной либеральной стране, хотят сами выбирать свою судьбу.

И поэтому я уверен, что эту развилку Россия тоже пройдет и выбор будет в пользу либерального развития страны. Вот мое понимание, где мы находимся, и мое понимание, к чему в конечном счете, я подчеркиваю, за очень короткое время мы придем. note 162

Я действительно планирую вернуться в Россию. Я не планирую возвращаться в Россию до тех пор, пока имею ясное послание от президента, что если я вернусь в Россию, то меня посадят в тюрьму. Но я уверен, что власть Путина, несмотря на то что по рейтингам, по опросам она очень крепкая, на самом деле она очень слабая, она очень неустойчивая. Путин опирается на тех людей, которые никогда в критической ситуации не поддержат открыто президента. Это так называемое молчаливое большинство. И оно никогда не станет активным большинством. Поэтому я уверен, что судьбу России будут решать не вот эти 90 процентов людей, а судьбу России будут ре-

шать те 10, которые реально думают о стране, которые готовы выйти на площадь. И то, что на митинг в защиту НТВ (я имею в виду второй митинг в защиту НТВ) около Останкинской башни, который не был организован политическими партиями, вышли десятки тысяч людей, это и есть демонстрация слабости власти и силы тех, кто этой власти постепенно начинает противостоять.

Поэтому я считаю, что уже до конца этого года будут созданы все необходимые предпосылки для того, чтобы политические оппоненты могли чувствовать себя если не свободно, то по крайней мере не опасаться того, что их немедленно бросят в тюрьму. И поэтому я рассчитываю еще до конца этого года вернуться в Россию. Вопрос: note 163 Вы говорите о новом устройстве государства. Возможно ли новое устройство без смены политической элиты, политических элит и основываясь только на гражданских институтах? Ведь объективно такой процесс начался. И кто будет формировать эти политические элиты, на основе чего они будут формироваться? БЕРЕЗОВСКИЙ: Я просто хочу сразу определиться с терминологией. Речь идет не об устройстве власти, а об устройстве государства. Это совершенно разные вещи. Я считаю, что модель устройства российского государства, при которой центр делегирует функции регионам или субъектам, себя изжила. Мы должны выстроить новую модель государственного устройства, в которой субъекты, регионы делегируют функции центру. Это совершенно новое государственное устройство.

И понятно, почему мы должны это сделать. Либеральная политическая система, либеральная экономическая система породила огромные центробежные процессы внутри России. Для того чтобы это не привело к разрыву, нужно ослабить напряжение. Это напряжение можно ослабить только через новое государственное устройство.

note 164 Не центр делегирует функции регионам, а регионы делегируют функции центру, те, которые сочтут необходимыми делегировать кому бы то ни было, в данном случае центру. Это и есть принципиальное отличие того унитарного государства, которым и по сей день является Россия, от того нового и единственно возможного, с моей точки зрения, которое может сохранить реально Россию в ее нынешних границах. note 165

— Чем вы все-таки реально, с вашей точки зрения, опасны для власти Путина? И второй вопрос. Каковы ваши планы на ближайшее время, чем вы собираетесь заниматься как бизнесмен, как политик? В общем, чем вы будете заниматься в ближайшее время? Спасибо.

— Вы знаете, я не хочу быть некорректным и отвечать за президента, чем я опасен президенту Путину. Я могу подтвердить лишь одно слово, которое вы в своем вопросе использовали: «опасен» — поскольку не могу приехать в Россию. note 166 Я действительно пытаюсь помочь всем тем, кто хочет жить самостоятельно, кто хочет жить независимо, кто принял для себя решение устраивать свою жизнь сам. Важнейшим элементом этой самостоятельности является создание различных институтов. Вернее так: не важнейшим элементом, а формализацией или структуризацией этого сознания является создание различных институтов гражданского общества; то есть это и есть проявление самостоятельности, независимости.

Собственно, на это уходит очень много времени, поскольку я пытаюсь не просто действовать, а пытаюсь выстраивать, для себя по крайней мере, некоторую идеологическую модель. И мне кажется, это более или менее удается. Я начал ряд статей, которые намереваюсь закончить в ближайшее время. Статьи будут по существу достаточно теоретические, но с проекцией на те конкретные шаги, которые мы сегодня вместе могли бы сделать для того, чтобы не позволить реставрировать многие элементы прежнего режима и продвинуть те элементы либерального политического общества, либеральной экономической системы, которые были заложены в течение последних десяти лет.

31 ная 2001 г. Мониторинг СМИ. НТВ, Центр региональных прикладных исследований (ЦРПИ), Москва

В ПРОГРАММЕ «ГЕРОЙ ДНЯ» ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ – БЕРЕЗОВСКИЙ

Ведущий: Савик Шустер

Ведущий: Борис, вот во вторник в этой студии Сергей Юшенков после встречи с вами сказал, что вы твердо намерены создавать оппозиционную партию в России. Вот скажите, в какой роли вы себя видите — спонсора, идеолога или лидера.