Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

Нам избалованными копеечными китайскими джипами это кажется странным, например, что танковый двигатель мог стоить ДОРОЖЕ, автомобильного (в той же США мотор Шермана (Райт 975) стоил ДЕШЕВЛЕ движка «Геркулес» на студебекере — просто так вот БЫЛО-с.

>человека-часов затратную пушку я вообще молчу…

Орудие Ф-34 стоявшее на Т-34 до 1944 самое простое по человекочасам и стоимости орудие второй мировой — Грабин гений без дураков. Ф-34 стоила 5000 рублей, дешевле 45тки на 100–200 ры… Три пулемета ДТ на Т-34 (один в запас) с комплектом дисков стоили дороже пушки… То же самое можно сказать про пушку 75мм М-3 на Шермане и Грантах. Эта французская исходно конструкция была гениально проста и надежна как мало, что, разве, что работа с затвором требовала некой тренировки (там другой, алгоритм чем у обычного орудия было, народ переходя с другой пушки мог путаться). Более мощное 76,2мм орудие на основе, американской зенитки М-50 — (поздние Шермана) было дороже ровно на порядок.

> вот расскажите мне, в какую цену выходит танк если у промышленности нет лигирующих добавок? (хром, никель, молибден, ванадий, марганец) Вот нету и всё. Взяли злобные русские с своими союзниками и импорт стратегического сырья обрезали…

Да вы шо? Это у немцев не было легирующих добавок или вы про японцев — где даже на линкорах никель в броне на медь меняли…

Хром — до 1944 в Германии из Турции (причем поставки большие по объему чем все производство хрома в СССР), Никель с Норвегии и Швеции, марганец от каудильо Франко, молиблден — италия и полиметаллы с балкан… Вот ванадия и каучука правда немцам не хватало. Зато был скажем бериллий из Швейцарии. Все остальное брехня и жалобы битых генералов и почетного Церетелли Шпеера ЗАДНИМ ЧИСЛОМ. В том же «Тигре» легирующих металлов было больше чем в Шермане раза в 4

Вся лафа кончилась зимой с 1944 на 1945й — вот только тогда они начали задыхаться… Не раньше. Анализ брони кубинской (с Кубинки) Пантеры выпуска 1944 никакой нехватки легирующего метала не показал — «вотан харт» как он есть по рецептику 1934 года. Остальное пропаганда. Правда сама сталь «Вотан» увы не была шибко удачной, ибо восходила к крупповской броне первой мировой. Но это не от нехватки лигирующих присадок, а от общего падения уровня материаловедения в Германии в 1920е — в отличии от СССР но не купили в 1930е в США рецепты на новые сплавы. Стойкость например, английской виккерсовской разработки стали D/DS была выше процентов на 10–15 (у СССР была на нее лицензия), а стали А — (а вот о ней наши узнали только потом — секретс) и еще выше, до 30–40 % от толщины листа. В результате, английская 102мм катанная плита по снарядостойкости равнялась 130-140мм немецкой. Американская броня была чуть хуже.

> В какую тут сумму бронетехника выйдет? В баснословную…

Да ладно прибедняться то. У немцев и довоенная техника, когда не было еще вообще никаких ограничений стоила дороже, аналогов в РАЗЫ. Тот же линкор Бисмарк на тонну водоизмещения обошелся вдвое дороже британских кораблей и раза в полтора французских. Это на фоне того, что французская промышленность была самая неэкономная в 1930е и затратная Просто немцев задалбывал перфекционизм. Не умели они дешево и сердито. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ.

>Вы бы ещё для сравнения на свет божий вытащили МТ-1. Чем не танк?

Точно. Можно сравнить. В оптическом приборе наблюдения мехвода (бронеглаз) у МС-1 13 оптических элементов. В Т-70 обр 1942 — 1, а в МК-4 танка ИС-3 выпуска сентября 1945 — 4. Налицо явная деградация в выпуске бронетанковой техники

Вот потому и приняли у нас на вооружение Т-26 — МС-1 стоил 70–55 тыс рублей, его развитие Т-19 — 190 тысяч, а Т-26 самый первый двухбашенный стоили в пересчете с рублей на фунты — 35 000 рублей. Правда без цены пулеметов (2-1700 ры).

> Грузовиков для, армии необходимо в разы больше чем танков…Возить, амуницию, ГСМ, личный состав, продовольствие и т. п. И как при таком раскладе может быть, что стоимость грузовика может быть дороже танка? На какие шиши их построишь?

А вот поэтому в СССР до войны в, армии было много дешевых танков, но мало дорогих вездеходов и тягачей. Ибо строить танки дешевле и проще чем массовый выпуск, автомобилей освоить.

В СССР с 1921 по 1941 до начала войны выпустили меньше миллиона, автомобилей (считая закупки за рубежом). В Германии считая оккупированные страны с 1 июня 1940 по 1 июня 1941 выпустили 1 миллион 300 000 единиц, автотранспорта.

И как с этим воевать было? Кто считает советские танки 22,06,1941 пусть посчитает немецкие грузовики сначала…

>Только вот крестьян стало почти на порядок меньше и весь избыток добровольно-принудительно стал рабочими.

Категорическое заблуждение насчет «на порядок меньше».

В России 1913 год — население — примерно 170 902 900 чел — с Польшей, Прибалтикой но без Финляндии.

Из них крестьянства — 73,5 % населения (без учета кочевых инородцев и безземельных батраков, но с учетом сезонных рабочих имевших свои участки)

То есть собственно крестьян — около 125 миллионов человек.

Теперь СССР данные по 1940му году — примерно 194 077 000 чел. Из них — колхозников, членов сельхоз, артелей и единоличников — 54 % — 104 миллиона

То есть ни о каких на порядок и речи быть не может. Это особенно если учесть, что работники совхозов, работники машинотракторных станций и прочие советские служащие и члены их семей — НЕ ЧИСЛЯСЬ колхозниками все же работали именно на селе. Это еще по разным данным от 4 до 10 миллионов человек.

Так, что весь избыток — это увеличение доли заводских рабочих с 3,9 миллиона в 1913 м (без сезонников), до 8,5 в 1928 и 23х примерно миллионов в 1940 м.

Весь этот избыток ПОЧТИ «покрывается» одним приростом населения.

>В школьных учебниках пишут с пафосом «когда расстреливали Блюхера он пел интернационал», но не пишут почему-то за, что расстреляли…

Блюхера вообще не расстреляли как выяснилось. Он умер в тюрьме от сердечной недостаточности. «Интернационал» как выяснилось пел Якир. А самая пикантная вещь с Ягодой — его расстреляли после Ежова (хотя именно Ежов «разьяснил» Ягоду), но так уж получилось, а что Ежова «всё» Ягоде сказали перед расстрелом — он так радовался, и говорил, что справедливость вот она, восторжествовала…

Милые были люди. Все как один.

>Оставьте вы Тухачевского покое, профессиональный военный был

Тухачевский не был никаким профессиональным военным (строевое юнкерское училище в котором он прославился «цуком» (это тогдашняя дедовщина, довел до самоубийства однокашника кстати) — это полная ерунда в сравнении, скажем, с Академией Генштаба Шапошникова — и больше нигде ничему не учился — только учил других И кстати именно Тухачевский развязал дело «Весна» по чистке из, армии профессиональных военспецов. Такой вот профессионал. Скрипкодел любитель, недострадивари. Его профессиональный уровень прекрасно виден в его писаниях.

А лучшую оценку как профессионалу ему поставил Пилсудский. Сначала на поле, а потом в книге.

>Пал жертвой интриг бездарных кавалеристов Ворошилова и Ко. Это была действительно ошибка и потеря для нашей страны.

Протоколы реввоенсовета как раз показали, что сокращал кавалерию больше всех КАВАЛЕРИСТ Буденный, а механизировал армию слесарь Ворошилов с «бездарью» Куликом. А Тухачевский даже на маневрах забывал про снабжение и именно он был громче всех против пистолетов пулеметов в, армии, и именно он протестовал против ручных пулеметов в отделении (типа хватит и станкового, в каждом взводе по одному)

Такое вот талантище… Святым его при Хрущеве сделали — иногда ПРОСТО поменяв мнение Тухачевского в протоколах заседания на диаметрально противоположное

>Абакумова за одно только дело А. Жданова надо было расстрелять.

А за реорганизацию следственного дела и создание нормальной службы экспертизы — всячески наградить. Сложный человек, неоднозначный. НО толковый специалист.

>Удивительно слышать такое от тебя. Откуда, например, такая неприязнь к покойному Тухачевскому?

Кстати, они оба расстреляны как «враги народа». И оба реабилитированы во времена Хрущёва.

Дык все просто — Тухачевский — он как раз и посадил в первый раз Свечина. А вторичная посадка и расстрел Свечина оказались следствием того, первого дела. Хотя и замутненого уже разоблаченным врагом народа Тухачевским.

А корни всего уходят еще в царскую Россию — противостояние Свечина сторонникам школы Зайончковского («Румынам») в 1920е в вопросах стратегии, восходят еще к баталиям между Лееровцами и Жоминистами — Тухачевский-то из «семеновцев», а Свечин «из под арки» (генштабеллер). Борьба партий — страшная сила, а в 1920-1930е она реально убивала.

> Свирин недавно отписал, что Тухачевский многое сделал для обороны страны: «Так, что нет у нас оснований считать его козлом. Умным он был, только недостаточно образованным (как и многие другие).