Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

Два знаменитых попадания в корму Асамы[75] — там у нее была броня не толще 89мм.

>Одинаковой она стала с 12» в более поздней установке. Когда Строился Пересвет[76] — скорострельность была выше.

Выше была расчетная. Я там приводил данные по скорострельности. Но 2 минуты на выстрел Ростислава и первой пары Ушаковых типа жутко принципиально выше 2х минут 22 секунд «Сисоя Великого»[77] Пересвет расчитывался на 1,5 выстрела в минуту, что не было получено на практике.

Ослябя[78] и Победа[79] давали 2 выстрела в 1,5 минуты на УСТАНОВКУ (2 ствола).

Да у других стран ситуация была ИНОЙ — у немцев их 240мм орудие стреляло в 4 раза чаще их же опытной 305мм пушки в 35 калибров. Но у нас — 2 минуты и 2 минуты 22 секунды.

>То есть всё таки не большая бронепробиваемость?

Не большая. Сравнимая. Тут я ошибся, можете торжествовать.

>И отказались от неё из-за роста дистанций.

Собственно строго говоря от идеи не отказались потому, что от идеи установки 305мм орудий на ЭБР не отказывались… Пересветы получили 254мм орудия только из своей «крейсерской» функции и высокого полубака, уже для Победы был, альтернативный вариант с «легкой» 305мм установкой, которую просто не смогли сделать («В марте 1898 года генерал-адмирал великий князь Алексей Александрович приказал изучить вопрос о замене 254-мм орудий на 305-мм при сохранении тех же сроков постройки броненосцев. "). «Ростислав» — каприз одного человека.

Проектирование и строительство ЭБР с 305мм вооружением не прекращалось.

>Ну и просто вопрос, на сколько реально (это если вы ее читали) эта книга отображает события Русско-Японской войны? Спасибо.

Я отвечу. Благо А.Степанова очень уважаю, именно за эту книгу. Помнишь в книге мальчика Ваню, сиротку, приблудного на батарее? Так вот — А. Степанов писатель и был тот 12 летний мальчик на батарее, правда не сиротка, а сын офицера, но продержался на «Электрическом утесе» всю осаду.

Так, что это мемуары «Сына полка» — художественно обработанные. Выдуманные там три персонажа — из главных — два хороших — Звонарев и Борейко, и один плохой — Штабс-капитан Чиж. Остальные офицеры и командиры и почти все солдаты — реальные люди, включая крайне колоритного Зайца. (Зейц в жизни).

Добавлено стандартной для СССР 1940х шпиономании, японская, агентура увы для японов такой всесущестью не отличалась, и вряд ли заагентурила самого Стесселя[80] — здесь, автор краски сгустил. А во всем остальном — крайне реалистичный роман — примерно так оно младшему комсоставу той войны и виделось. Ярчайший образец лейтенантской прозы… Продолжение «Семья Звонаревых» — выше в стилистическом отношении, но уже слабее в историческом.

>А Троцкий, гм, на физ-мате Одесского университета учился. Как и паршивец Витте.

Ну Троцкому обучение не шипка помогло Что его деяния на посту предреввоенсовета демонстрируют:-0 Считать точно не умел. А Витте выучился недурно, душонки был поганой человек, но в экономике петрил, что увы и послужило одной из причин такого начала Русско-Японской как оно случилось (все от того, что деньги до 70 миллионов Витте считать умел, а сложить В+Я не научили).

>«Стреляют не винтовки, а люди» (с).

А толпу проще обманут чем одного человека. Что и показал февраль. А уж октябрь — просто следствие. Ибо людьми командуют не идеи, опять таки люди. Зачастую крайне прагматично относящиеся к идеям — они для них не цель но инструмент. Ленин и Сталин как раз превосходные примеры использования идеи как инструмента, вторичности ее по отношению к воле

>Хм, да и, чтобы создать винтовки, тоже идеи нужны

Хмм, а, что их создавать? В начале 1917 в Петербурге винтовки не было только у лоха… А где склады с винтовками знал любой пацан на улице

>Что значит «системное»? Россия обеспечивала себе продовольствием, производство продуктов питания даже на ДУШУ населения росло и потребление тоже росло, и даже был экспорт.

Ну так как раз и об экспорте

Стараниями Николая II Россия с 3го места среди экспортеров в стоимостном исчислении зерновых съехала к 1913му к 6му в, абсолютных тоннах — с 4 на 5е («русский хлеб» — он сцуко еще и дешевый, а возить его ДОРОГО, аргентинское зерно возили парусники в европу с даровыми затратами топлива и почти никакими на экипаж (что печально подрывать русский хлебный экспорт, аргентинцам оттеснившим Россию на 6е место помогали русские и финские судовладельцы Бизнес, ничего лишнего

Русский же хлеб вывозился из черного моря в средиземноморский бассейн ПАРОХОДАМИ, да еще довольно паршивого тоннажа (около 1000 брутто — вот основная «азовская паровая шхуна») — отчего перевозка ДОРОГАЯ, а доход с того же количества зерна НИЖЕ… В этой экономической гонке Николай II просрал «талассократам» ТО ЖЕ.

Удивительный, стремительный экономический рост… Ажно сердце радуется.

Теперь посмотрим как Россия ОБЕСПЕЧИВАЛА себя продовольствием.

Таблица составлена МВД России в 1915 м То есть не большевики.

Таблица — 3 — мясо 0,74 пуда (12,136 кило) в среднем — на душу в год (причем налицо разница между городом и деревней

Городское потребление — 68,7 кг в год, сельское — 4,92!! Кг в год — какая сволочь тут будет напоминать про советские «колбасные электрички» вот где жесть.

Давайте сравним с потреблением мяса во Франции на этот же год (36 кило на душу) Великобритании — 61 кило, Германии — 47 кило. США — 87 кило?

ООоооо как обеспечивали — жили всего в три раза голоднее весьма небогатенькой Франции.

>Еще раз обращаю ваше внимание на реальную историю Китая.

Ну так в 1970е и СССР не голодал так как голодала РИ в 1913 м. Несмотря на «колбасные электрички» 12 кило мяса в год на душу населения — это было уже пройденным этапом.

>И на Западе это понимали про царскую Россию. Видели прекрасно перспективы и ТРЯСЛИСЬ от страха.

Это легенда, обыкновенная патриотическая легенда — промышленные показатели роста я вам привел. К 1913му по темпам начали отставать даже от АВСТРО-Венгрии.

> нам рассказывают до сих пор всякую, ахинею про чугун на душу населения (это в стране где в семье по три-пять детей!)

А это и есть основа экономики, а не количество детей… Вот скажем в, африканских государствах сейчас по 6–9 детей — но, что то не видно радикального броска Нигерии и Либерии в экономическом отношении

ЭК ВЫ ЗАГНУЛИ — , что мол только в детях счастье — они мол внутренний рынок образуют — расскажите эту сказку в Уганде (у них население если память мне не изменяет возросло в XX веке, ажно в 15 раз — стали ли они богаче?

И вообще обратно вернемся к черной металлургии — ибо в индустриальную эпоху она ПЕРВООСНОВА всего:

В XVIII веке при Екатерине 2й разорив конкурентную Швецию Россия — 1я страна в мире по объемам черной металлургии. ПЕРВАЯ.

К 1820му — ВТОРЫЕ

К 1830 — ТРЕТЬИ

К 1840 — ЧЕТВЕРТЫЕ.

К 1860му — ПЯТАЯ.

К 1910му — ПЯТАЯ.

Сказочный, сказочный рост мы наблюдаем. Перспективы светлы как никогда.

>Вот именно! Мы только начав индустриализироваться, уже стали пятой страной в мире, почти догнали Францию, и 5,3 % мировой промышленности было у нас.

Даааа, великое достижение сползти в XIX веке со ВТОРОЙ экономики в мире при Катерине матке на ПЯТОЕ место из ШЕСТИ мировых держав (ну восьми — это если Италию считать — США, Великобритания, Франция, Германия, Австро-Венгрия и собственно все При этом при Николае как раз ползем «по темпам прироста» на ШЕСТОЕ место.

>Ага Китай и Япония — в Китае живет в городах 36 % населения, а в Японии 2 %.

Шоооо? 2 % городского населения у них даже при Токугавах не было А уж сейчас- население Японии 127 076 183 (2009), Крупнейшие города: Токио (13,05 млн жителей), Иокогама (3,27 млн), Осака (2,48 млн), Кобе (1,46 млн), Нагоя (2,1 млн), Киото (1,9 млн), Саппоро, Хиросима, Фукуока, Кавасаки (1,1 млн) так же по данным от 2007 года.

Где тут 2 % ума не приложу Эк вас занесло то

>Вот смотрите промышленные показатели:

В 1896–1900 гг. доля Великобритании составляла 19,5 % против 30,1 % у, американцев, а в 1913 г. 14,0 % и 35,8 % соответственно. Разрыв с 10,6 % увеличился до 21,8 %. Для Германии, аналогичные показатели выглядят так: 16,6 % против 30,1 %; 15,7 % и 35,8 %. Отставание возросло с 13,5 % до 20,1 %. И, наконец, Франция: 7,1 % против 30,1 %; 6,4 % и 35,8 %. Отставание от США было 23,0 %, а в 1913 г. достигло 29,4 %.

«Интегрированные» промышленные показатели — это сферические кони в вакууме. Что смешно часто этой статистикой играют те же самые старые дядьки пропагандоны которые в 1970е доказывали неминуемое торжество социалистической экономики, а в конце 1980х «экономический крах СССР» — так, что чем им ВЕРИТЬ — давайте их ПРОВЕРИМ