Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

Я это о чем — народ — давайте всей украинской политике на саркофаги скинемся? Запасы формалина имеются — набальзамируем в лучшем виде

>Герцог Курляндский славно пограбил тут. Фактически прибалт правил страной.

Какой Бюрен/Бирон прибалт — поляк он. Предки подданные польской короны, братья в польской, армии служили… Он в Митаву затесался с матушкой в ее пузе, а то бы так и остался поляком. Отец был польский шляхтич, но из мелких мелких — да еще диссентер (то есть протестант). Он курляндцем стал только в 18 лет — когда принял присягу на службу герцогской короне.

>Стал же. И не в 60 лет.

Ну это да — стал подданным Великого герцогства Курляндского. Тогда вообще не было национальностей и гражданств (ну разве, что кроме немногих республик) было ПОДДАНСТВО и ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ. Нация как термин оформились к концу 18 века.

А так — строго этнически он силезский поляк — причем представитель религиозного меньшинства в добавок. Ничего не скажешь — тяжелое детство. Кроме кстати отрицательных качеств у Бирона было и одно положительное — реформа русской кавалерии, создание ветеринарной службы в стране, создание организованных конных заводов и радикальное улучшение качества конского поголовья — это его БЕССПОРНЫЕ заслуги… В отношении лошадей (а это тогда главная ударная сила, армии (кавалерия и, артиллерия) и основной сухопутный транспорт — плюс основное сельскохозяйственное животное) — в отношении лошадей Бирон был на месте. Его мероприятия тут благотворно сказались для России. Он людей не любил, что да то да А вот, армия ему за русскую тяжелую кавалерию столь пригодившуюся — спасибо сказать должна. При Петре великом для немногих тяжелых кавалеристов лошадей приходилось закупать в Мекленбурге или брать трофейных, своих не было, а после Бирона русская кавалерия, одна, без пехоты — могла уже один на один польскую рубать в сечку и рвать французскую пехоту (Данциг, 1735й).

19 век

Отечественная война 1812 года

>Ну, мы же не Отечественную Войну 12 года говорили, а вообще…

В отечественную 1812 года у нас блин у самих, что греха рыло в пуху. Правда своеобразное — некоторых пленных французов к ЗЕМЛЕ помещики забрав с постоя за деньги — «прикрепляли» — в крепостных обращали (не всем повезло попасть в учителя и парикмахеры). Последних пленных французов специальная комиссия вызволяла уже в 1821 м году!!! через шесть лет как война кончилась. При этом некоторые ехать во францию не хотели — обзавелись семьями, прикипели к земле и вообще говорили, что в России им КРЕСТЬЯНАМИ лучше. Тех получив от них письменную расписку — приводили к присяге на русское подданство при двух свидетелях французах и оставляли в покое. Последний ветеран Наполеоновской Великой Армии умер в России. Вроде как в Самаре.

>Гордо заявляет:8 сентября 1380 года на Куликовом поле рубилось 300 тысяч человек…и не может раскопать на этом самом Куликовом поле и предъявить общественности хоть следы такого взрослого рубилова.

История так же гордо заявляет, что на Бородинском поле в 1812 рубилось около 250 000 солдат… И ничего… Копайте, Шура, копайте — ни фига не найдете практически (то есть найдете СТОЛЬКО же примерно сколько на Куликовом поле — кольчуга одна, шлем один целый и пяток кусками, несколько десятков железных пластинок брони, один меч целый и т. д. Раскопки на Куликовом поле известны). Разве, что вместо наконечников стрел, ржавевших на Непрядве, найдете много свинцовых пулек, свинец мало коррозирует. ИЛИ у Фоменко есть сомнения в факте и БОРОДИНСКОГО боя?. В те времена поле боя ПУСТЫМ долго не лежало — поломанное оружие — большая ценность, местное население ВЫВОЗИЛО все. А на Куликовке по летописанию русские две недели «стояли на костях» хватит и похоронить, и вывезти ценности.

>): «…Во время Отечественной войны 1812 г., в составе русской, армии было несколько калмыцких полков, бойцы которых вырывались на своих низкорослых, лохматых лошадках перед строем лощеных французских войск, арканами вылавливали из строя офицеров и на, арканах же, утаскивали в неизвестном направлении… У французов распространились слухи, что в русской, армии есть полки людоедов…».

Это прекрасный пример ТОГО как могут распространяться слухи. Калмыки действительно под Лейпцигом (1813) утащили на, арканах трех или четырех французов. Больше таких случаев в РЕГУЛЯРНОМ сражении не отмечалось но легенду про «амуров» (так назвали французы калмыков, за луки) СЛОЖИЛИ. Второй случай сложения легенды — в одном из боев прусские ландвермены пошли убили нескольких пленных раздробив им головы прикладами — сложилась ЖУТКАЯ легенда про прусских студентов которые пленных не берут и всем бошки прикладами дробят. У Ф.Меринга хорошо разобрано сие.

>На Бородинском поле, ПМСМ, павшие должны были быть похоронены по христиански (время уже было такое ПМСМ).

А вот вам фиг по христиански — хоронили последних павших на Бородинском поле ВЕСНОЙ 1813 года. Увы исторические факт. Такая вота Святая Русь. Причем уже через сутки после боя и наши и французские убитые были раздеты «до исподнего» — крестьяне и мародеры-с.

>Насколько мне помнится, медали за войну 1812 м 1877 разрешено было носить старшим в роду потомкам награжденного. То есть прецедент был. Гиляровский описывает носителя нескольких таких медалей от разных родственников-и все по закону.

ТОлько при условии военной службы. ВАЖНАЯ оговорка. То есть если служишь как дед — имеешь право носить дедовскую ПАМЯТНУЮ медаль. Не наградную, а ПАМЯТНУЮ, Ушел в отставку — сымай. Это справедливо.

> Между тем, с войной 1812 года ничего такого не произошло — там по-прежнему, герой войны Кутузов, а Александр I не более чем статист.

Эээ, то-то этому «статисту» поставлен Александрийский «столп» прямо у дворца в Питере

«Александру Первому благодарная Россия»

И это при том, что Александр не был ни председателем ГКО, ни Верховным.

> Понятно, что история пересматривается в соответствии с новой исторической перспективой, об этом собственно и речь.

Это полная собачья чушь, что история куда-либо пересматривается Это от каши в головах — люди постоянно путают историю как научную дисциплину — представляющую из себя набор известных фактов и данных и «историю» в обывательском представлении как некие «толкования» этих фактов. Которые к тому же почему-то должны «пересматриваться» — пересматривай не пересматривай — Александровский столп с площади никуда не девается, несмотря ни на какую точку зрения.

В наборе фактов и историческом, анализе — ни наличие Кутузова, ни наличие Александра 1 в событиях 1812 года не менялась от Михайловского-Данилевского (первый историк этих событий) до современных, авторов.

Менялась лишь ОЦЕНКА. А это субъективно и не представляется исторически интересным. Оценку историческому событию любой вменяемый человек дает сам — изучив все относящиеся к этому событию факты и данные.

Ну и наконец — не Кутузов брал в 1814 Париж — он умер в Бунцлау за год с лишним до этого. А вот именно Александр I находившийся при действующей, армии «продавил» тот рискованный маневр войсками, в результате которого войска Барклая де Толли взошли на монмартрский холм…

> Даже до пруссаков не дотянули? Мда. На, что ни посмотри, кроме боевого духа пехоты…

Ну, а в уровне конструктивного совершенства — не дотянули до, английской, артиллерии (правда пользоваться ВСЕМ этим богатством технологий и массового производства, англичане не умели, но сие другой разряд, равно как и пруссаки дойдя до однокалиберной, артиллерии чуть ли не раньше всех — пользоваться пушками не умели даже при Великом Фрице, а уж после его кончины — жопа настала

С техникой было паршиво, с конским составом было ну удовлетворительно не больше — так, что кавалерия была ВЫНУЖДЕННО слаба даже при отличном личном составе — вот считай все тащила на себе пехота и еще раз пехота. А отдельные отлично подготовленные, имевшие богатый боевой опыт, артиллеристы — хотя и на посредственной матчасти — кстати посредственной не столько в бою — сколько на МАРШЕ и в маневре (особенно противны были деревянные полуоси, что увеличивало потери именно на маршах в РАЗЫ — Аракчеев ведь предупреждал — не послушались). Лучшая батарея той войны — конноартиллерийская Никитина так вообще имела почти половину матчасти трофейную (да и вообще была как бы это сказать — слегка нештатной — за счет этого имела бешенную подвижность и часто оказывалась в нужное время в нужном месте.

> Даже на том уровне:

— 12-фунтовые пушки — в тяжелые батарейные роты