Противостояние - Владимир Познер

Д. СМИРНОВ: Почему? Я обрезал цитату.

В. ПОЗНЕР: «Обрезать» — хорошее слово. Но вы ее так обрезали, что получилось наоборот. Он сказал, что это лучшее из всего, что есть, хотя и не очень хорошее. А вы говорите, он сказал, что это ужасно, и все, точка.

Д. СМИРНОВ: Вы знаете, бывает так, что читаешь какое-то стихотворение и понимаешь, что только одно четверостишие там гениальное, а все остальное много хуже.

В. ПОЗНЕР: То есть вы его решили поправить?

Д. СМИРНОВ: Да. Немножко.

В. ПОЗНЕР: Что ж, поздравляю. Я думаю, что Черчилль… Я не знаю, был он атеистом или нет, но, конечно, он в гробу сейчас крутится как пропеллер.

Д. СМИРНОВ: Пускай. Нет проблем.

В. ПОЗНЕР: Пускай, конечно. Один пассаж еще о демократии, который мне страшно понравился и волнует многих в России: «А как выборы могут быть честными, извините? Я не знаю, задумывались вы или нет, но сама система демократии — это же чистой воды надувательство. Бомжик, не проспавшийся после вчерашнего, и Виктор Садовничий, ректор МГУ — у него один голос и у него. Это что, честные выборы? Какая-нибудь дурочка восемнадцатилетняя, которая травку курит, и протоиерей Дмитрий Смирнов с двумя высшими образованиями — они имеют один голос, и я, и она. Какая честность?» Вы за введение образовательного ценза при выборах?

Д. СМИРНОВ: Нет, если мне поручат придумать систему, то не только образовательный, но и имущественный, и семейный, и гражданственный — всякий, как это было в республике в Древней Элладе. А всеобщее избирательное право — извините, это надувательство чистой воды.

В. ПОЗНЕР: То есть вы считаете, что на самом деле равенства в этом вопросе нет, то есть что перед законом мы…

Д. СМИРНОВ: Нет. Перед законом мы равны. Но этот закон мне навязан.

В. ПОЗНЕР: То есть вы с ним не согласны?

Д. СМИРНОВ: Натурально.

В. ПОЗНЕР: Вы считаете, что перед законом мы не должны быть равны?

Д. СМИРНОВ: Нет. Я считаю, что перед законом мы должны быть равны. Но сам закон мне не нравится. Я — свободный человек в свободной стране. Мне закон и вообще эта ситуация — она пришла извне и навязана. Понимаете? Совершенно дерзко и безапелляционно.

В. ПОЗНЕР: Тогда можно вас спросить: выборы вообще вы поддерживаете, идею выборов как нечто такое?

Д. СМИРНОВ: Как выборную монархию.

В. ПОЗНЕР: То есть ты выбрал монарха, как, например, Романова когда-то выбрали…

Д. СМИРНОВ: Как в Византийской империи.

В. ПОЗНЕР: Да. И всё? И на этом закончилось?

Д. СМИРНОВ: Почему? Потом выбираем следующего монарха.

В. ПОЗНЕР: Хорошо. А кто выбирает?

Д. СМИРНОВ: Выбирают выборщики.

В. ПОЗНЕР: То есть рядовые люди не выбирают?

Д. СМИРНОВ: Что значит «рядовые люди»?

В. ПОЗНЕР: Ну, я. Я — не выборщик?

Д. СМИРНОВ: Нет, я бы вас взял обязательно в выборщики.

В. ПОЗНЕР: А вы-то кто, чтобы меня брать?

Д. СМИРНОВ: Нет, мы бы составили закон. В Америке есть же выборщики? Вы же знаете?

В. ПОЗНЕР: Да, есть. Голосуют-то все, но на самом деле есть выборщики, и, в общем, считается, что это довольно антидемократично. Но было принято тогда, в XVIII веке, потому что отцы-основатели не доверяли народу — считали, что народ может ошибиться. Лучше, чтобы голосовали те, кто лучше разбирается. Это ваша точка зрения?

Д. СМИРНОВ: Нет. Было бы, конечно, неплохо организовать всеобщие выборы. Но тогда народ должен выбирать выборщиков. А выборщики должны выбирать других выборщиков, а уже третья система выбирала бы главу государства. Но это должны люди, которые понимают, о чем идет речь, понимаете? А я все время как пастырь сталкиваюсь с такими вещами, что ко мне даже обращаются люди, и каждый раз я говорю: «Ну, вы — свободные люди, вы должны сами…»

В. ПОЗНЕР: Мол, за кого голосовать, батюшка, да?

Д. СМИРНОВ: Вот это. Но это говорит о том, что человек чрезвычайно от этого далек.

В. ПОЗНЕР: Вы ходите на выборы?

Д. СМИРНОВ: Это интимный вопрос.

В. ПОЗНЕР: Нет, ходите ли вы? Я не «За кого?» спрашиваю.

Д. СМИРНОВ: Это интимный вопрос.

В. ПОЗНЕР: Странно. Я бы не стал никогда спрашивать: «За кого?»

Д. СМИРНОВ: Разумеется. А это вообще, в принципе, для меня интимный вопрос.

В. ПОЗНЕР: Хорошо. Извините, пожалуйста. Не хотел. Вы считаете, что у Церкви «должен быть полноценный оплаченный государством доступный круглосуточный чисто церковный телеканал». Вы не оговорились? Потому что оплаченный государством — это значит зависимый от государства, потому что кто платит, тот и заказывает музыку.

Д. СМИРНОВ: А канал «Культура» зависит от государства?

В. ПОЗНЕР: Еще как!

Д. СМИРНОВ: Да? А я думал, он свободный.

В. ПОЗНЕР: Да, конечно. Где у нас свободный канал, вы мне покажите, пожалуйста? Второй, «Россия» полностью зависит от государства. НТВ принадлежит Газпром-Медиа, а Газпром-Медиа принадлежит Газпрому, а Газпром принадлежит сами знаете кому.

Д. СМИРНОВ: Хорошо. Я бы согласился, если бы Церковь имела канал уровня свободы, как НТВ или «Культура».

В. ПОЗНЕР: Который бы оплачивало государство?

Д. СМИРНОВ: Разумеется. Мы же для граждан вещаем.

В. ПОЗНЕР: А то, что вы не платите налоги, это как?

Д. СМИРНОВ: То есть это как это не платим?

В. ПОЗНЕР: Очень просто. Церковь не платит налогов никаких.

Д. СМИРНОВ: Извините, Церковь состоит из людей.

В. ПОЗНЕР: Нет, Церковь не платит. Если верующие платят, но Церковь не платит никаких налогов.

Д. СМИРНОВ: Хорошо. Что такое Церковь?

В. ПОЗНЕР: Это организация, и будь здоров какая.

Д. СМИРНОВ: Церковь — это люди. И каждый член Церкви, ее структуры — он платит налоги. Я плачу налоги. Я плачу и за свет, я плачу и за отопление.

В. ПОЗНЕР: Конечно, вы платите за отопление. А почему вы должны бесплатно получать отопление, я не понимаю? Это уж совсем странно. Но Церковь освобождена от налогов, потому что она отделена от государства. И это справедливо. Но тогда почему государство должно оплачивать ваше телевидение? То есть я должен? Потому что это мои налоги, а я — человек не верующий, как я имел честь вам сказать.

Д. СМИРНОВ: Но я же оплачиваю аборты бесплатно. Из моих налогов делают бесплатные аборты.

В. ПОЗНЕР: Вы платите налоги? У вас есть зарплата, которую платит кто?

Д. СМИРНОВ: Мне — приход.

В. ПОЗНЕР: И вы платите налог 13 %?

Д. СМИРНОВ: Да. И из этих моих налогов делают бесплатно аборты, убивают моих сограждан, будущую мою паству.

В. ПОЗНЕР: Ну, есть целый пласт, который, к сожалению, я не мог с вами сегодня обсудить. Среди них как раз аборты. Тема для меня далеко не безразличная. Но увы. Может быть, мы еще раз с вами встретимся.

Д. СМИРНОВ: Вот, 100 миллионов людей говорят, что они — крещеные православные, они живут в этом государстве, они платят налоги. И почему нельзя сделать канал не чисто церковный, а церковно-общественный канал?

В. ПОЗНЕР: Потому что Конституция это запрещает. Вы же это знаете?

Д. СМИРНОВ: Нет, не знаю. Первый раз слышу.

В. ПОЗНЕР: По Конституции равноправие должно быть. Не может быть предпочтения. Тогда должен быть исламский канал, буддистский канал…

Д. СМИРНОВ: И еврейский. Безусловно!

В. ПОЗНЕР: И вы за это тоже?

Д. СМИРНОВ: Да, конечно. Разумеется.

В. ПОЗНЕР: То есть будет 5 каналов государственных?

Д. СМИРНОВ: Нет. Будет один, а в нем будет время.

В. ПОЗНЕР: Процентно?

Д. СМИРНОВ: Конечно.

В. ПОЗНЕР: И причем не только процентно, но какое время наиболее выгодное.