Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Gekon 1979

— Ты очень хорошо написал. я полностью с тобой согласен.

Rsrh

— Простой вопрос!!!

Кто из высших чинов нынешнего правительства России был на премьере??!!

Kacap _z_moskwy

— Но ведь «Газета Выборча» сообщила, что были приглашены люди, называемые у нас «правозащитниками» (или «демократами») из различных неправительственных организаций. Конечно, удобней пригласить какого-нибудь Ковалева или Станкевича, получившего убежище в Польше (получил взятку, 10 тыс долларов, в чем и признался)… Эти люди скажут, что и как:). С нормальными россиянами журналисты не общаются. И не приглашают их

. Потому что могут сказать что-нибудь такое, что не понравится GW.

Rsrh

— Я не очень понимаю «Кацапа». Вопрос был простой! Кто из правительства России был на премьере этого фильма? Кацапское плевание на Ковалева и Станкевича локализует твой компьютер на Лубянке!

Kacap _z_moskwy

— Задай вопрос — а их пригласили?

А кто такой для меня Станкевич? Вопрос риторический. Кто этот человек? Когда-то, очень короткий период концы 80-х — начала 90-х был вроде бы противником коммунистов. Потом что? Набрал взяток и сбежал в Польшу. Ну, и что это за человек? Ковалев хоть взяток не брал. И когда-то боролся с коммунизмом. А теперь? Кем он стал теперь? Почему не нашел себя? Может, просто потому, что получает гранты из-за границы.

Ну, и, конечно, сижу на Лубянке. В кафе «Че».

Liberty _mike

— Это глас вопиющего в пустыне в русской версии, еще много воды в Волге утечет прежде, чем русские признают правда, не только «правду». Наши призраки и наши убитые — это наше дело, с вурдалаками палаче русские сами должна справиться, лучше нам в это не вмешиваться, пока у них ничего не получается, изгнание бесов прошлого им не удается.

Kacap _z_moskwy

— А что мы должны признать? Грузины признали?

1europejczyk

— «изгнание бесов прошлого им не удается».

Ты пишешь так, как будто нам удается.

В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков. Вот только это примерно 10 % поляков, которых Советы убили после оккупации восточных польских территорий. Большую часть просто вывезли далеко в Россию в лагеря, из которых они никогда не вернулись.

Катынь — это символ советского варварства, которое по отношению к полякам ничем (или очень мало) не отличалось о того, как они относились «сами к себе». Советский геноцид — более миллиона целенаправленно уморенных голодом украинцев, это лишь один из множества примеров этого варварства, что, однако, не мешает большой части современных украинцев поддерживать промосковское правительство.

Этим я хочу сказать, что русский взгляд на Катынь, на фоне их варварского прошлого, совершенно иной, чем польский. Именно их варварское прошлое, в сущности, привело их к нынешнему месту в мире, которое не сравнимо с тем, какое они имели перед революцией 1917 года, будучи страной отсталой и изолированной. Место, которого они добились, в числе прочего, и благодаря победе во Второй мировой войне, основанной на том, что «жертвовали» и своими тоже. Победе в войне, которую начал «цивилизованный» народ, колыбель европейского христианства — Германия.

Так что трудно ожидать от русских отречения от этого прошлого, которое было для них «успехом».

В этом есть что-то от принципа «победителей не судят».

С немцами дела обстоят совершенно иначе — они проиграли.

Тем легче признать свои «вины», которые привели их к поражению, а в случае немцев, может быть, слишком часто — для того только, чтобы побыстрее забыть о них.

PS Такая точка зрения не популярна в Польше, поскольку противоречит фанатической потребности польских «образованцев» держаться этической взгляда на историю, в которой «добро» всегда должно побеждать, а зло обязано просить прощения. Потребности, скорее неизвестной в истории человечества.

Американцы никогда не попросили прощения у индейцев за их уничтожение, Ватикану потребовалось 1000 лет, чтобы попросить прощения за инквизицию, за крестовые походы, несколько сот лет — за признание и поддержку рабства, за принудительную христианизацию народов Южной Америки, несколько десятков лет — за свое, в лучшем случае, равнодушное отношение к геноциду евреев во время Второй мировой войны.

«Цивилизованные» европейские страны никогда не попросили прощения у своих бывших колоний за войны, в ходе которых захватывали их земли, за европейские войны, в которых гибли насильно мобилизованные в армию местные жители этих колоний и т. д. и т. д.

Наши официальные требования извинений несколько напоминают требования нашего нынешнего президента (Лех Качиньский засел, как барсук в норе, никуда не выходит, ни с кем не разговаривает, ждет извинений от Туска — прим. перев.) и характерны для тех, кто не слишком понимает, что он делают, рассчитывая на то, что впоследствии сможет попросить прощения.

Подобные ожидания от других совершенно непонятны.

Kacap _z_moskwy

— А кто, извините, убил???

«В Катыни русские варварски убили около 15 тысяч поляков».

Может, поискать, кто составлял самую многочисленную группу в НКВД? Какая национальность? Затем, другая национальность, кто был на самых высоких постах в командовании? Ну, и, наконец, самые главные, кто приказы давал, на — швили, были, как я понимаю, русские???

garnek11

— Дорогой Кацап из Москвы,

Российская Федерация — легальная правопреемница государства, которое распалось, СССР, и которое совершило убийство польских офицеров в Катыни (и не только их).

В своих комментариях ты подвергаешь сомнению вину за это злодеяние, как и за другие преступления, совершенные в сталинский период, из-за национальной принадлежности руководителей, которые принимали эти отвратительные решения. Ты пытаешься доказать, что извинений за Катынь следует требовать от других государств (нынешних), которые произвели на свет таких знаменитых преступников.

Мне кажется, ты абсолютно не прав, потому что меня интересует не национальность убийцы, а его гражданство. В свете международного права злодеяние в Катыни и многие другие злодеяния, совершенные грузинами, украинцами и т. д., были совершены руководителями и спецслужбами СССР. А, как всем известно, сегодняшняя Россия — его полноправная наследница. Так что извинений ожидают от Москвы (если ожидают).

С другой стороны — насколько я помню — СССР уже однажды официально принес свои извинения за Катынь устами Горбачева, так что нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала, и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана.

P.S Я недавно был в Москве, разговаривал с друзьями Польши, но они совершенно не в состоянии понять, как это получается, что поляки требуют чего-то, по их мнению, идиотского. Говорят, что вообще надо забыть об этом деле, потому что оно вредит «польско-российскими отношениям».

И еще одно: ооочень им было обидно, что когда приехал президент Качиньский, то не поехал в Кремль, а плюнул на них (точно так же, как плюют на нас русские в этом вопросе) и поехал прямо в Катынь. Мания величия?

Pendrek _wyrzutek

— «нынешние попытки поляков требовать новых извинений кажутся мне попыткой заставить каждого обычного россиянина принять к сведению, что Катынь вообще существовала, и показать ему, что для Польши и поляков это все еще незажившая рана».

А почему бы не показать это грузинам, евреям и украинцам?

Garnek 11

— Почему нет?

Но я же написал, почему с этим вопросом мы идем прежде всего к России (и пока что только к ней)…

Kacap_z_moskwy

— Россия — не во всем преемница СССР. Это даже есть в подписанном договоре о распаде государства СССР. Просто за ДОЛГИ СССР Россия получила КАКУЮ-ТО часть наследства. Совет безопасности, например, ядерное оружие, которым надо же было кому- то владеть… Но в некоторых вопросах Россия не является наследницей: право владения всей недвижимостью бывшего СССР за границей, имущество СССР (управляемое из центра) в бывших республиках… различные конвенции… Мы их подписывали уже как новое государство. И новые договоры о границе, и новые договоры о сотрудничестве с разными страна… Это так, между прочим. Впрочем, суды разных стран, в том числе и старшего польского брата, США, много раз отклоняли иски разных таких, обиженных на СССР. Теперь началась новая волна. Мы это объясняем богатством нашего государства, но это уже другая тема.

Я согласен, мы не понимаем непрестанных рыданий над Вислой. Потому что СССР в лице Горбачева и Верховного Совета уже осуждал то, что произошло в Катыни. Но объяснение, что сегодня это необходимо, потому что мы не знаем о Катыни, нелепое. У нас своих Катыней достаточно. Мы знаем, что это такое. И хватит.