Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Фобии сильны среди православного клира.

W _ojciech

— Еще одна проблема. Православие — это религия, которая поддерживает власть. Католический епископ — удельный правитель в своей епархии, а начальничество Папы Римского весьма относительно. Епископ может прямо игнорировать пожелания Папы.

Так что утверждения православных иерархов, будто на территории России идет религиозная война между Ватиканом и Москвой — это преувеличение и злоупотребление.

Y.y

— Извини за резкость, но то, что ты написал, это полный бред. Достаточно привести пример архиепископа Лефевра.

W_ojciech

— Он нарушил каноническое право, посвящая «своих» епископов. Ответ на это должен был быть — причем один-единственный.

Ты привел плохой пример.

Pantikapej

— Православные «попы» демонстрируют, как правило, тот же интеллектуальный уровень, что и католические «клехи».

(Оба определения звучат оскорбительно).

Pantikapej

— «А в какие же это времена Католическая Церковь могла преследовать православных? Это они про крестоносцев, что ли?»

Если ты спрашиваешь искренне, то почитай, например, о том, что творилось в июне и июле 1938 года на православном Подлясье и Хелмщизне. Или вот еще что: поищи информацию о судьбах церкви 1184 г (sic!) в Шчебжешине.

Там в 1938 году крестоносцы если и бывали, то, скорее всего, в очень малых количествах!

)

Cyniol

— Кроме того — фальсифицирование истории Второй мировой войны объявлением всех польских граждан, проживавших на территориях II Речи Посполитей, оккупированных СССР, советскими гражданами.

Felusiak 1

— Это не фальсификация. В ноябре 1939 годы были проведены выборы, и население возвращенных славянских земель массово выразила свое согласие с присоединением к СССР и принятием гражданства того государства, которое спасло его от немецких захватчиков.

Borrka

— And their dreams came true…

Пятимиллионное польское население тех земель издавна мечтало влиться в счастливую советскую семью. Наконец, мечты исполнились. Я кое-что знаю об этом. Моя семья это счастье испытала.

Cyniol

— А моя мать с гордостью пользовалась удостоверением личности, выданным в коммунистической Польше, в котором было написано, что она родилась в СССР.

Borrka

— Почти как в песне…

"Born in the USA", вау.

Или еще лучше. Была такая советская песня "Moj adres Sowieckij Sojuz".

Felusiak 1

— Знаменитый шлягер 1975 годаю

(По-русски).

Мой адрес не дом и не улица.

Мой адрес Советский Союз.

Меня тогда спрашивали, можно ли в Польше купить пластинки Адриано Челентано.

А на издательском рынке бестселлером было произведение товарища Брежнева «Малая Земля». Все обязаны были прочитать и на работе слушать читающего текст лектора 15 минут в день.

PS Моя покойная бабка, у которой местом рождения тоже был записан СССР, бывало, говорила, что «еще с яйца на яйцо не скакал, когда я родилась».

Cyniol

— Выборы, о которых пишет Felusiak, наверняка, выглядели точно так же, как народный референдум в Польше в 1945 году, повсеместно известный как «3 раза да».

«Операцию по фальсификации референдума контролировала группа функционеров советских спецслужб под руководством полковника Арона Палкина, начальника отдела Д Министерства Государственной Безопасности СССР, прибывшая в Варшаву 20 июня 194 года. Она занялась, главным образом, фальсифицированием и препарированием документов референдума. 22 июня было проведено совещание, на котором Болеслав Берут, Владислав Гомулка и советский советник при МОБ полковник Семен Давидов обсудили технические детали фальсифицирования результатов референдума. Офицеры МГБ заново составили 5994 протокола районных комиссий и подделали 40 тысяч подписей членов районных избирательных комиссий. Пакеты с настоящими протоколами передали советским функционерам для фальсификации сотрудники МОБ под личным руководством министра Станислава Радкевича».

Borrka

— Я только сомневаюсь, что НКВД дало себе труд подделывать протоколы.

Cyniol

— МОБ — это не только НКВД.

Министерство Общественной Безопасности (МОБ) — орган внутренней безопасности со статусом министерства, организованный по приказу и под диктовку советских властей в послевоенной Польше. Создано 1 января 1945 года на базе действовавшего с середины 1944 года Отдела Общественной Безопасности при Польском Комитете Национального Освобождения. Вместе с так называемой Армейской Информацией ответственно за массовые репрессии граждан, ликвидировано в 1954 году. В народе известно как Отдел Безопасности (ОБ) из-за подчиненных ему на местах Отделов Общественной Безопасности.

Borrka

— Я имел в виду аналогичную ситуация в восточной Польше в 1939 году. Там тоже действовал НКВД, и я не думаю, что они были бы так же осторожны, как ОБ, фальсифицируя выборы.

Wiarusik

— Киевская Русь — это колыбель Украины;).

Byly 1ja

— Ой, Боренька, обязательно тебе быть таким злобным?

1. Колыбель городов русских или российских — есть разница?

Впрочем, скорее всего, это был городок под управлением хазар. Дир и Аскольд его захватили, а потом их Олег Рюрикович прикончил. Извини — по-болгарски:

bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80

2. Весь мир?

Некоторые утверждают, что там, на севере, варяги были, потом славяне их прогнали, потом снова пригласили.

Много неясностей.

Кстати, откуда взялся Попель и Пясты?

В Польше Аноним фальсифицировал, на Руси — Нестор.

Он писал о Киевском княжестве, но были и другие, независимые от Киева.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%86

3. Хвастался ли он генеалогической легитимностью или считал себя наследником Византии с религиозной точки зрения?

4. Канонизировать могут, кого хотят. Был ли он татарским вассалом? Зависит, как на это смотреть. Во всяком случае, был крестным отцом внука хана Батыя.

Были русские князья, которые склонялись к Западу, а были такие, которые предпочитали союз с Ордой. Первые не только кончили в качестве литовско-польских ленников, но и совсем исчезли с лица земли. А Александр для будущего России сделал гораздо больше, чем впоследствии коалиция под Грюнвальдом.

Точно так же жители Константинополя предпочитали чалму султана, чем католических грабителей и убийц.

Ленник? Меня учили, что Польша приняла крещение от Рима, чтобы он защитил Польшу от нападений немецких католиков (?).

Юмор — вещь важная.

Не следует при этом забывать, что существовало литовской государство, которое называлось Великое княжество Литовское, Русское и Жмудинское. Еще бы немного, и столицей России мог стать Минск.

Должен ли я напоминать тебе, что Ягелло свои письма начинал: «My bozej milostju…..»?

Так что русы там тоже были.

www.wiw.pl/HISTORIA/dziejepanstw/065.asp

правда, современные литовцы утверждают, что та Литва — это были они.

И под Грюнвальдом они победили.

Хотя были там на третьем месте по численности.

Но у каждого свои исторические амбиции.

Впрочем, там были и татарские отряды. Потому что в Орде в то время была гражданская война.

6. Имперская позиция.

Не забывай о Польше от моря до моря.

Не думаю, чтобы все, кто ей принадлежал, вошли в эту Польшу по собственному желанию. Хотя величие Польши того периода можно объяснить вкладом Ягелло.

7. Католическая Церковь была весьма агрессивна по отношению к православию.

Впрочем, нападения на Польшу тоже кое о чем говорят.

8. В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты.

9. На какой другой территории после разделов существовали польское правительство и польская армия?

10.(?)

11. На Киев кто напал? И не только на Киев. Литве тоже досталось — Желиговский, Вильно. (Люциан Желиговский — командующий 1 Литовско-Белорусской дивизией, в 1920 году оккупировал Вильнюс и присоединил его к Польше; литовцы до сих пор тщетно добиваются от поляков признания факта оккупации и извинений, — прим. перев.).

12. СОГЛАСЕН.

Wiarusik

— При Казимеже Ягеллончике Польша была от моря до моря

. От Поморья Гданьского, отвоеванного у крестоносцев, до Молдавии, которая была леном Королевства Польского;).

Byly 1ja

— И что? Польша была тогдашним ЕС? Каждый к ней добровольно присоединялся?

Wiarusik

— Прусское население, измученное и угнетенное крестоносцами, наверняка