Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

MarkD

— Азиаты, лишенные корней.

Melwas

— И вот еще что. Из-за таких высказываний, как твое, становится невозможна нормальная дискуссия, потому что такая постановка вопроса сразу облегчает ситуацию российских властей и легализует провозглашаемый ими вздор, потому что показывает, что поляки и на самом деле русофобы и только хотят воевать с Россией. К счастью, Лех Качиньский этого избежал, честь и хвала ему за это. А ты, видно, поддался на русскую провокацию.

pohjois

— Вы перегибаете палку. Тексты, написанные в таком агрессивном и оскорбительном тоне, ничему доброму не служат. Ясно, что России еще далеко до демократии и свободы. Нужно время. Обратите внимание, что японцы ни за что на свете не хотят признать свои военные преступления к Китае. Не смотря на катастрофически проигранную войну, пятьдесят лет свободы и демократии и огромные экономические успехи. Они помнят о своей священной войне — и только. А того, что их война не была священной, знать не хотят — иначе им ничего не останется.

Marian Zmyślony

— Дорогой Melwas! Ты прав, глупо нападать на Россию. Шансов никаких, хе-хе. Надо искать сильных союзников и гарантии. Речь не идет о том, чтобы искать войны с ними, а о том, чтобы не чувствовать ложной дружбы. Пока так подонки, как Сталин или Ленин, будут пользоваться там таким большим уважением и обожанием, я советую соблюдать осторожность с декларациями о дружественном российском народе. И уж совсем рассмешило меня твое убеждение, что в XXI веке войн быть не может, ха-ха-ха! Во-первых, это не обязательно должны быть войны с танками и стрельбой. Во-вторых, русские ездят танками по людям и сейчас. Впрочем, не они одни. Ты думаешь, если за окном не стреляют, то войн нету?

Edmund Dantes

— Pohjois, в твоем комментарии чувствуется русскоцентричная точка зрения. Не беспокойся, уж русские позаботятся о том, чтобы было побольше таких сочувствующим им людей. Может, ты взглянешь на проблему с точки зрения поляка?

adi777

— Melwas, тебе кажется, что с русскими надо договариваться? С какими? 1 % или 1,5 % великороссов понимает, что такое демократия? Я, наверное, перегнул палку и переборщил с этими процентами… У тебя сотрудника русская? И что с того? Ты не понял текста? Прочитай еще раз.

Melwas

— Дорогой Marian Zmyślony! Ты думаешь, я не знаю, что войны идут? Я говорю о другом. Я говорю о том, что XX век должен нас чему-то научить. Что-то изменилось в Европе после Второй мировой войны. Уже нет вождей, готовых затеять драку по любому поводу. Нет таких Рыбитцких на вершине власти, которые, обидевшись, произносят пылкие речи, хватают сабельку — и атакуют кавалерией танки. У поляков с русскими множество деловых связей. И попробуй убеди их, что они должны бросить свой бизнес, потому что это же русские! Враги, значит.

Melwas

— Adi777, я думаю, что ты не понимаешь, что такое демократия.

Marian Zmyślony

— Ты слышал, Melwas, что в России с некоторых пор увеличиваются расходы на вооружение? Причем значительно. Может, это они так шутят, не знаю. Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век. Конечно, можно верить в магию мирных времен, а можно попробовать обезопасить себя. Потому что одной искренней веры может оказаться недостаточно.

Melwas

— Наверняка не шутят. Но скажи мне, Marian, русские эти большие маневры проводят, чтобы захватить Эстонию, или для того, чтобы показать, что если бы они захотели, то могли бы. Просто Путин и его генералы вроде дедушки, который глотнет виагры, выйдет на улицу и хвастается, что еще может.

Marian Zmyślony

— Нет, Melwas, не дедушка, они на самом деле убивают людей, настоящих. Может не таких белых и «цивилизованных», как мы, но убивают. Не надо питать иллюзий.

Edmund Dantes

— Melwas, предлагаю девиз для твоего блога: «Гордый друг России».

Bajbars

— «Посмотри, как давно Россия не участвовала в войнах? Даже считая XXI век». Последняя война, которую вела Россия, по мнению самих русских, закончилась в 2002 году. Давно?

Melwas

— Господин Dantes, ничего умнее Вы сказать не можете? Вот, ляпнули пустяковую глупость а достаточно было бы задуматься на минутку.

Rybitzky

— Melwas, я не вижу в моем тексте призывов идти на Москву. Это просто предостережение перед страной, которая даже сейчас убивает целые народы, граждане которой обожают организаторов геноцида. Конечно, не все. Но большинство.

Melwas

— Marian, я так и знал, что сразу вспомнишь о Чечне и других республиках. Но я не об этом говорю. Что в Чечне Путин посылает танки на людей, я об этом знаю. И не вижу в этом ничего хорошего, что, наверняка, зашевелилось в головках нескольких троллей. Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир.

matrioszka25

— Автор преувеличивает. Русские уже давно извинились, кажется, это сделал Ельцин, Горбачев по собственному желанию отдал польской стороне секретные документы КГБ, касающиеся Катыни. Вообще, в 90-е годы инициатива выяснения этого факта была доброй волей русских, они также хотели передать Польше весь Катынский архив, но в тот момент в Польше вместо того, чтобы вместе все выяснить, заговорили о геноциде и компенсациях. Тогда русские в 2005 году закрыли архивы и засекретили еще на сто лет. Можно подумать, что кто-то в Польше целенаправленно саботировал процесс выяснения всех обстоятельств преступления, потому что разумней было бы сначала получить весь российский архив, и уже потом поставить перед Европой вопрос о геноциде и компенсациях. Я не сторонница теории заговора, но кто-то в Польше должен расследовать это дело, почему русских начали шантажировать, и из-за этого не дали польским семьям получить информацию о своих погибших родственниках.

Marian Zmyślony

— Дорогой Bajbars! Ты совершенно меня не понял. Я имел в виду именно то, что они спокон веку постоянно участвуют в войнах и «интервенциях».

Melwas

— Rybitzky, ты не написал точно «возьмем сабельки и гей, на москалей», но ты написал «русский — твой враг, мы должны защищаться от восточной орды», скажи мне, что это не воинственная риторика.

Edmund Dantes

— Melwas, Россия все время не просто ведет войну, она устраивает геноцид. В Чечне. это Вы прибегаете не к аргументам, а нелогичным уловкам.

Isztar

— Rybitzky, хороший текст. Резкий, это правда, ну и хорошо, нечего рассусоливать, эвфемизмы — это для политиков. На твой предыдущий пессимистический комментарий я начала отвечать, но у меня получилось более двадцати строк. И я решила ответить на своем блоге, чтобы тут у тебя не мусорить. Загляни в свободную минуту, ты меня расстроил, я попытаюсь утешить тебя;). Всего хорошего.

Isztar

— Melwas, не передергивай. То есть, по-твоему, я так понимаю, чтобы не заниматься «воинственной риторикой», мы должны НЕ защищаться от «орды», а если Кремлю придет в голову объявить Польше очередную войну, отойти от границы, поклониться и дать дорогу? Где Rybitzky написал: «За оружие, народ Варшавы, на Москву»?

Melwas

— И еще кое-что, Rybitzky. Ты пишешь, что они обожают убийц. А ты задумывался, откуда взялась популярность путина? Может, это воздействие на самые низкие инстинкты, может, это тотальная пропаганда? Пан Rybitzky, люди везде одни и те же. И в Польше, и в России — если им сказать то, что они хотят, то будут слушать. И Путина слушают. Слушают обещания мощи и все такое. Слушают, потому что все другие голоса заглушают. А ты хочешь еще добавить. Не показывать им «Катынь», не убеждать, оставить на произвол судьбы, пусть гниют. Этим ты только усиливаешь Путина. Такими призывами, что правительственные газеты могут потом показывать врагов за границей. Ты слишком облегчаешь себе мышление. Легче видеть в русских врагов, чем людей. Но, наверное, не лучше.

Melwas

— Господин Dantes, я понимаю: «Гордый друг русских» — это был Ваш серьезный аргумент. Спасибо. Путин посылает танки на Грозный. Следует осудить его за это. Отсюда вы делаете вывод, что русский — враг поляка?

Marian Zmyślony

— Дражайший Melwas! Ты пишешь: «Я говорю об убежденности, будто Россия до сих пор является угрозой в смысле экспансии на Европу или даже на весь мир». Пока там не будет демократии, следует так считать. Впрочем, я уверен, что штабники «серьезных» государств принимают это во внимание, хотя бы по причине растущих вооружений, ну и, следуя здравому смыслу. Я не очень понимаю, почему факт, что они убивают чеченцев и своих граждан, не должен меня беспокоить? Ты не обязан отвечать, хе-хе. Это неприятный «вопрос». Я считаю, что, оценивая Россию и имперские амбиции, нельзя «не считать» кавказских трагедий. Потому что они отрицают «неэкспансивные устремления» России. Ты сам заметил Эстонию. Таких примеров еще много. Нельзя предполагать, что ситуация, в которой большое государство запугивает другое, поменьше, доказывает, что у этого государства нет дурных намерений. Нельзя терпеть даже это запугивание. Только это я и имел в виду. Я ценю твои мирные намерения и желание потрудиться для примирения наших народов (я тоже этого хочу), но при этом я хотел бы чего-то больше, чего-то реального, что позволило бы меньше бояться России.