Белый ворон: студенческое патриотическое движение во время СВО - Артём Олегович Чжен

Ну, понятно, что это BUZZfeed. BUZZfeed очень любит преувеличивать и искать связи там, где их нету, но, тем не менее, это вещь, которую даже не я придумал, ну, и не мы с тобой. В общем-то, безусловно, сочетание таких вещей, смотрится одиозно, но ничего невозможного в этом нету. Люди этим занимаются давно. Я хотел стараться ради людей, возможно даже образовывать их, в какой-то мере, поэтому и веду сообщество с патриотичными аниме-цитатами, однако, пусть сама форма и не имеет аналогов, содержание ее не является чем-то исключительным.

А по поводу… что такое «патриотизм» …

По поводу этой темы, которую ты поднял, что на имиджбордах появилось движение националистов в Японии, я читал ещё одну очень похожую статью, тоже касающуюся аниме, где, не помню уже, к сожалению, какая газета, но довольно популярная за рубежом, обвиняла японское аниме в том, что оно эстетизируется.

Эстетизирует фашизм и, таким образом, пытается реабилитировать каких-то японских камикадзе, японских героев войны того времени и так далее. И они, например, привели «Атаку Титанов», если я не ошибаюсь, как одно из доказательств эстетизации зла, которое происходит с помощью аниме.

Ну, отчасти это так, отчасти нет.

Мы, как западные зрители, смотрим на аниме с другой перспективы. Мы можем не понимать многих культурных отсылок, заложенных в аниме. Японцы на это смотрят совершенно иначе. В аниме встречается много ниндзя, много самураев, часто в аниме показывается именно феодальная Японии. Почему? Потому что этот период японской истории интересный, и прежде всего он интересен самим японцам.

Действительно аниме, в какой-то степени, является пропагандой японской культуры, притом неосознанно. Вот, не сидит какой-нибудь Хаяо Миядзаки и такой не думает: «Ух, я хочу всех превратить там в [мужеложцев], в соевых мальчиков, не вылезающих из компьютера», или «Я хочу, чтобы они за императора умирали». Нет, это безусловно не так, просто люди любят свою культуру и хотят выразить любовь к ней подобным образом.

Я с тобой согласен. Но я немного по-другому видел, когда создавал вместе с тобой этот проект. Мне казалось, что аниме и носит в себе какой-то этот консервативный дух. Не знаю, это какое-то удивительное свойство аниме-продуктов. Интегрирует в себя как какие-то новые явления, которые смотрятся там более-менее приемлемо, и многим нравится. И в том числе и идеалы семьи, того, что надо продолжать род и так далее.

Любопытно, что, представить сегодня правое движение без аниме уже сложно.

Да, в какой-то момент это стало более-менее естественно. Я не знаю, возможно, это моё ошибочное ощущение, но мне раньше казалось, что как будто наоборот, это больше что-то либеральное, что-то левое. Хотя, мне не нравится культуру разделять на левую и правую. Для меня это абсурд. Культура вне политики, я считаю. Ну, даже не культура, а именно искусство.

Культура в какой-то степени политизирована, но именно искусство, оно вне политики, и левым и правым может быть что угодно, когда угодно. Почему аниме стало ассоциироваться с правым движением?

На самом деле-то, и в левом лагере огромное количество людей, которые аниме увлекается.

Просто какие-то вот движения просто росли параллельно, развивались. Например, современные правые движения и аниме. Люди, которые там сейчас просто представляют из себя там каких-нибудь инвентаристов, они, в общем-то, росли в 90-е годы и смотрели «Sailor Moon», «Гандама» и что-нибудь ещё, что у нас в России, что за рубежом.

Когда они выросли, они продолжали этим увлекаться, и, в общем-то, прониклись определенными политическими взглядами. Поэтому, в общем-то, эти две вещи и стали сочетаться. Но это не по причине того, что аниме какое-то особо консервативное. Просто потому, что, люди, которые сейчас представляют какие-то политические движения, росли в определенное время и на определенных произведениях искусства.

Согласен, произведение культуры, не может быть левым или правым.

Но просто, опять же, повторюсь, именно ощущение, что по духу оно больше консервативного характера, ввиду структуры японского общества, что оно, в принципе патриархальное и более классическое.

Оно может нам таким казаться. Просто, прости меня, Россию тоже называют более патриархальной. Это делают люди, которые смотрят издалека. Нам-то тут изнутри видно, какие вещи тут происходят.

Я думаю, что Япония просто превратилась во многом вот в такую икону традиционализма и традиционных ценностей.

Но, ну, а действительно ли она так? А действительно ли она более консервативная? Чем современное западное общество? Не смотрим ли мы на него предвзято?

Просто мне кажется, что, когда речь идёт именно об отображении в искусстве, мы же всегда говорим об образах. И поэтому, на самом деле, какая Япония настоящая? Не столько важна она, сколько тот образ, какой мы её себе представляем. Мы же не знаем, например, даже тамошних знаменитостей. Мы не были в других странах. Но у нас есть этот образ. И кроме этого образа ничего нет. И насколько он соответствует, наверное, не очень важно, потому что [отношение] формирует именно образ.

Ну, может быть. Как я понял, для тебя аниме и русские цитаты, именно в контексте того интернет-сообщества, это больше про потребление контента?

Да. Ну, отчасти это для меня полуироничный контент, полуироничный проект, потому что, когда рассказываешь кому-то: «У меня есть группа, в которой я размещаю аниме», и человек тогда: «Хе-хе-хе-хе-хе…».

О чём я и говорю.

Там [больше] какого-нибудь Унгерна или что-нибудь в таком духе. Знаешь, про ценности, любви к женщине. Мужчины к женщине, важное уточнение.

Вот про это вот. Всё строится на абсурде вот этой концепции. И, для меня это был ироничный проект, в котором всегда была очень большая доля иронии. И мне нравилось, что, он попадал в рекомендации, когда я пытался его рекламировать. Рекламировал через ВК, он автоматически рекламировал людям, которые были подписаны на какие-то сообщество по православию или по консерватизму, и всему в таком духе. Им это всем выдавалось, и они видели, например, статут какого-нибудь деятеля, Николая II, что им, в общем-то, нравилось. И, при этом, там, какая-нибудь полуголая Зельда лежала, нарисованная в характерном стиле. И там, писали какие-нибудь комментарии в духе: «Что это за гадость? К чему это вместе? Что это такое?». И людей, которые, эту иронию не понимают, мне нравилось задевать.

Честно говоря, сообщество неактивно уже долгое время. Я обсуждал эту тему с Мышкисом, и мы сейчас сообщество хотим переделать. Как минимум я его хочу переделать и, снова поменять концепцию. Хочу превратить его в такой аниме-журнал, где будут размещаться новости, какая-нибудь публицистика про аниме,