Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

byly1ja

— Не знаю, что бы сказал Фрейд.

Но верю тебе на слово.

Я однако, верю, что это комплекс, именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься.

Что касается Боррки, то это отдельная тема. Все время у него чувствуются комплексы, причем комплексы неполноценности по отношению к русским.

ghotir

— «именно комплекс по отношению к народу, у которого в гостях. А особенно, когда у это народа учишься».

Мне кажется, ты неплохо высказал сомнения многих форумчан по отношению ко мне. Поэтому я тебе отвечу, хотя твой вопрос и мой ответ не совсем соответствуют теме ветки.

Я вырос в Польше, но живу в США. Теоретически, я — гость США. Практически, я здесь у себя, потому что моя семья создавала основы этого государства. Я совершенно не чувствую и не имею никаких причин чувствовать себя здесь гостем.

Я учился в этой стране, недолго, поскольку мне больше подходит учеба у соседа этой страны, но факт моего обучения в США не подлежит сомнению. Однако в своем утверждении о моем обучении в США ты забыл упомянуть, что в США наука дааавной перестала быть «американской». США выкачивает хорошие мозги из всего мира, в случае с моей специальности — у меня бывают трудности с запоминанием, как произносить индийские или латиноамериканские фамилии авторов работ, которые я цитирую.

Это одно. Другое — "reference point", об этом ветка.

Мой "refrence point" — весьма уродливый польский город с населением около трех четвертей миллиона. Друзьями моего детства были дети людей, изгнанных с Украины и Литвы. Может быть, у их родителей были комплексы по отношению к России. мои друзья знали, что страна, поставившая на экстенсивную экономику, обречена на поражение на международной арене. Мы знали, что существовали лучшие способы производства, чем те, что предлагал СССР, у нас не было причин комплексовать из-за России.

Уже много лет я живу в США. Я здесь у себя. И с ужасом наблюдаю за международной политикой страны, которую финансирую. Так получилось, что в США я получаю образование в области международной политики. Мой ужас вызван тем, что я понимаю, что финансируемая моими налогами политика этой страны ведет к банкротству не только эту страну, но также моих детей и внуков.

Если после моих объяснений останешься при своем мнении, что я страдаю комплексом неполноценности по отношению к США, то сегодня я засну спокойно, уверенный, что мировая инфляция доллара меня не коснется.

Я засну спокойно, потому что люди, которых я люблю, в том некрасивом польском городе не пострадают из-за вызванной Штатами, по отношению к которым я якобы страдаю комплексом неполноценности, мировой войны.

А в общем, комплексы — это хороший способ объяснения всего до тех пор, пока это «всё» не заставит тебя обратиться к рационализму.

borrka

— Ясно видна попытка прилаживания идеологии.

Ничего не выйдет, Druzja.

Русские ВСЕГДА так себя ведут.

В хорошие времена и в плохие.

И это не слишком связано с издыханием империи.

Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта — это их изобретения.

annamarta8

— Конечно, и я могла бы показаться смешной, но для меня нет ничего прекраснее страны моего детства. А я ведь знаю, что бедно было, и дороги в грязи, и люди обычные. Но для меня все это — как святыня какая-то.

ghotir

— Я думаю, что Annamarta подвела итог нашим спорам. Мы ругаемся из-за идеологии, религии, политики и т. д., практически, всегда с точки зрения мест нашего детства. Эти места бывали жалкими, как мой любимый город, но они наши и стоят выше кртики, часто очень рациональной. Отнесемся же с уважением к мнению наших собеседников о местах их детства и не будем стыдиться наших чувств к местам нашего детства.

Pantikapej

— Хорошо, еще раз: никто тут ни у кого не намерен отнимать право любить «свои места». Речь идет о тонкой способности к отделению: факты — то одно, мои чувства — другое.

Тезис, что у русских с этой способностью «по-разному бывает», имеет давнюю традицию и сторонников и среди русских тоже.

byly1ja

— Я тоже так думаю.

1. Ты живешь в Америке? Я и не знал.

2. Что касается «гостевания». Я как раз имел в виду ехидных польских студентов, о которых ты соблаговолил вспомнить.

3. Кто ездит к себе? С этим следует быть очень осторожным.

Были когда-то такие соотечественники — как к себе в Германию ездили.

А к этому «к себе» можно разную идеологию приладить.

Но прежде всего, я вот о чем: выражаться ехидно, может быть, негативно или по-хамски — это свидетельствует о комплексе неполноценности по отношению к другой нации.

Особенно это касается Боррки.

ghotir

— К Боррке обращайся в другом посте.

Не знаю, на что ты намекал, говоря о поездках в Германию «к себе». Сомневаюсь, что это утверждение имеет какое-то отношение ко мне. Ты создал интересные критерии чувства неполноценности: ехидство, негативизм. Предлагаю проверить, как это работает в реальности, уже вижу интересную анкету, состоящую не более чем из 20–30 вопросов.

Догадываюсь, что в своем комментарии ты что-то хотел сказать нам. Что это было?

byly1ja

— 1. К Боррке не могу обращаться в другом посте — этот пост именно его.

2. Ни на что не намекаю. Я прям в своих высказываниях, и не надо выискивать в них то, чего там нет.

Первый раз я встретился с явлением «к себе», когда мои бывшие соотечественники начали ездить «к себе». С тех пор этот термин вызывает у меня неприятные реминисценции.

3. Как говорят великие мира сего, они отдельными случаями не занимаются. Так что ты тебе не следует тревожиться. Тем более, что тебя лично я не знаю. Так что не могу как-то тебя оценивать. Впрочем, это было бы и невежливо.

4. Я не настолько умен, чтобы создавать новые критерии. А если ты так это воспринимаешь — значит, у меня нечаянно получилось, хоть я и не имел такого намерения.

5. Известно, что палачи иногда, чувствуя вину по отношению к своим жертвам, усиливают мучения. И начинают ненавидеть жертвы.

6. Человек более менее гуманный не может спокойно унижать человека по какой бы то ни было причине. Разве что сам очень мелок и ищет кого-нибудь, на фоне кого он мог бы возвыситься.

Это замечание касается и нескольких форумов этой газеты. Я часто встречался с подобным и в жизни.

Унижение бывает разных видов.

Один из гитлеровских фельдмаршалов обратился к Гитлеру с протестом в связи с уничтожением поляков (евреев и собственно поляков). Он считал, что это не по-людски — уничтожать скот, который можно использовать в сельском хозяйсте. Он был прусским помещиком.

7. Естественно, отношение к любому народу не следует смешивать с отношением к политике государства, в котором этот народ живет.

Это относится частично к тебе, а больше — к польским студентах, о которых ты упоминал.

Их ведь никто в Штаты насильно не тащил?

8. Ты догадываешься, что я хотел вам что-то сказать.

Мне жаль, что твой интеллект позволяет тебе лишь догадываться.

Как тебе помочь?

Говорят, что Штатах психиатры кому хочешь помогут?

Просто не знаю.

borrka

— США-центризм?

Меня несколько смешит привязывание абсолютно всего к отношениям США-Россия.

На самом деле жителям Центрально-Восточной Европы хватает собственного, мрачного опыта с, например, СССР.

Скажу больше.

Для меня Америка символизирует скорее полное непонимание России.

Разве что Рейган — исключение.

pantikapej

— В сущности, я не знаю, смешно это или страшно.

Скорее, страшно.

de_oakville

— «Во времена расцвета СССР они верили, что самолет, воздушный шар, паровоз, радио, всеобщее счастье, картошки досыта — это их изобретения».

Таким образом советская власть укрепляла национальную гордость граждан «Страны Советов», а также их веру в себя. Вера в себя помогла сибирским дивизиям, которые Сталин перебросил под Москву, отогнать немцев на Запад. Солдаты этих дивизий никогда раньше не видели немцев, не чувствовали к ним никакого почтения и верили, что Россия и ее армия непобедимы и самые лучшие в мире. Коммунисты не выпускали своих граждан за границу, чтобы ничем не подорвать эту веру, которая для них «горы двигала», опираясь чаще всего на ложь. А в Польше рассказывали анекдоты, например, о том, что кактус вывел Иван Мичурин, скрестив огурец с колючей проволокой. Анекдотов об изобретении очков и трусов и приводить не буду.

byly1ja

— Врали друг другу, не так ли? Ведь всему миру известно, что все изобретения принадлежат ученым польского происхождения.