Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Я — убежденный идеалист. И считаю, что если бы нам удалось избавиться от ощущения угрозы, то мы могли бы направить нашу энергию на более конструктивные действия, чем демонстрация другим, какие мы необыкновенные. Но реалист во мне говорит, что до тех пор, пока люди будут чувствовать угрозу, они будут иметь нереальное представление о своих родных странах. (Гм, интересно, что по-польски можно сказать «о своих Родинах», а по-русски Родина — она одна; прим. перев.). Прагматик во мне говорит мне, что лучше примириться с этими представлениями, чем бороться с ними.

Прагматизм также говорит мне, что "singling out" русские представления о России — не слишком хороший способ предотвратить мировую войну. Все чаще к России относятся как ко всемирному ублюдку. А это дегуманизирует русских. Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?

pantikapej

— Сомневаюсь, чтобы здесь кто-то намеревался своими постами «предотвратить мировую войну»

«Это еще один шаг по направлению к войне против России. Так вам русские ненавистны, что вы хотите снова увидеть, как убивают их женщин и младенцев?»

Извини, но тебя здорово «занесло»!

)

pantikapej

— Ах,

там еще должно было быть кое-то еще a propos «все чаще относятся к России как к всемирному ублюдку». Есть такая пословица: если кто-то скажет, что ты осел, не обращай внимания; если это скажет другой и третий, купи себе седло.

Дело в том, что хотя русские слышат одни и те же упреки почти от всех соседей, единственный вывод, который они способны сделать: это все американцы нам пакостят!

ghotir

— «единственный вывод, который они (русские) способны сделать: это все американцы нам пакостят».

А не пакостят? А что же они делали со времен, когда прислали инфицированный гриппом экспедиционный корпус?

Я не русский, по-русски не думаю, но понимание мировой политики внушает мне желание пойти купить седла для русских, опять их выставляют на посмешище благодаря глотателям пропаганды западных корпораций, таким, как pantikapej.

pantikapej

— К сожалению, я не понял, о каком экспедиционном корпусе ты говоришь.

Мои взгляды на русских выработались при «непосредственном осмотре». Совпадают ли они с какой-то пропагандой, мне совершенно все равно.

И что ты имеешь в виду, говоря «о пропаганде западных корпораций»??

Кто является ее выразителем? Если администрация США, то позволю себе заметить, что я весьма критически оценивал их политику по отношению к России, хотя бы в совсем недавние времена некоего Строуба Талбота.

В этой области линия Вашингтона (к счастью) изменилась, мои взгляды — нет.

Так что, предполагая, что мои взгляды определились под влиянием американской пропаганды, ты должен признать, что следствие иногда может предшествовать причине.

А поскольку ты еще раньше торжественно уверял, что ты рационалист, позволь мне не поверить, что ты можешь принять такой тезис.

ghotir

— «тебя здорово «занесло»!

)»

Да, занесло. Я хотел показать форумчанам, чего касается сегодняшняя пропагандистская война Запада против России.

Слова — это мое единственное оружие против войны. В нынешней ситуации мои слова звучат смешно или, по крайней мере, наивно. Я, конечно, не Воннегут. Но у меня есть трудолюбие и рационализм. В своем идеализме я верю, что рационализм сохранится, на этом форуме и среди людей, читающих мои публикации. А это уже какой-то росток послевоенного порядка.

cyniol

— У меня как-то был сосед русский. Который пришел пожаловаться, что с балконных ящиков капает вода. Когда узнал, что я поляк, очень обрадовался. А потом сказал, что поляки — младшие братья русских, и когда они начинают брыкаться, достаточно легким тумаком привести их в чувство.

.

Pantikapej

— Для большинства русских все вокруг — младшие (не всегда братья), а метод приводить в чувство легким тумаком — единственный им известный.

Они большей частью не понимают, как жалок тот, кто «полагающееся ему уважение» принужден обеспечивать себе грубой силой.

borrka

— Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов.

Роль Польши в общественном мнении для обычного Вани из Тамбова — в общем, скромная. Для политики Кремля, к сожалению, ключевая.

pantikapej

— «Россия великолепна, потому что она «большая». Даже если речь идет, в основном, о бесплодной земле, залитой нефтью из дырявых нефтепроводов».

В том-то и суть русской национальной гордости. Величие Strany Agromnej.

Человек чуть более ехидный заметил бы тут, что именно обычно пытаются скрыть при помощи БОЛЬШИХ протезов.

Чем меньше человек, тем в бОльших протезах нуждается, чтобы скрыть свой комплекс. Впрочем, это касается не только русских

)).

polonski

— У меня даже есть запись русско-украинской женсчины в подобной ситуации. Я не мог удержаться и записал комментарии типа "stoit statuja z wielikim…ruka podniata a w rukie granata…"

byly1ja

— У Борки, видно, комплексы по отношению к русским.

borrka

— А конкретно? Просвети меня, что это за комплексы?

4u2c2

— Ну, там же до сих пор дума правит. Больше всего мне нравилась брежневская дума и его дистанционно управляемая рука на кремлевской стене во время демонстрации советской силы.

johnny-kalesony

— Эта специфическая двойственность — результат веками вырабатывавшихся определенных черт русской ментальности, которые можно наблюдать в русской литературе.

Так вот, для русских — в отличие от обществ латинского культурного круга — слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной.

Примером того, как функционирует этот принцип, могут быть рапорты генералов, контролирующих строительство одной из русских подводных лодок, которая вскоре после спуска на воду пошла на дно, поскольку строительство было просто-напросто незакончено, а отдельные элементы разворованы.

Ну и что — в рапортах, на словах все было хорошо — докладывали о впечатляющем темпе работ и потрясающей точности современной российской технологии.

pantikapej

— В какой-то мере это явление объясняется тем, что после нескольких стаканов такая «отдельная реальность» сама собой образуется!

))

ghotir

— «для русских — в отличие от обществ латинского культурного круга — слова служат не для описывания реальности, воспринимаемой органами чувств. Они служат для создания реальности отдельной, идеализированной, причем со временем эта новая реальность заменяет им примитивную действительность, воспринимаемую чувственно, становится более «настоящей», более достоверной».

Спешу разочаровать тебя. Люди — неважно, принадлежат ли они к «латинскому культурному кругу» или к какому-то иному — обладают способностью к образному мышлению. А с ним приходит и вера в создания собственного воображения; прелесть своего дома и святость своей религии.

Новейшим примером силы человеческого образного мышления является не Россия, пытающаяся прийти в себя после развала империи, а США, исполнительная власть которых рассказывает нам сказки о своих победах в Ираке.

pantikapej

— Пример неподходящий, потому что речь не идет о склонности власти к рассказыванию сказок (любая власть, в большей или меньшей степени, имеет к этому склонность), но о склонности общества в эти сказки верить.

А вот тут-то — ты должен признать, сравнив восприятие американцами и русскими правительственной пропаганды — это РАЗНЫЕ страны.

ghotir

— Я никогда не жил в России, я знаю только тех ее представителей, которые, видимо, выражают взгляды не более, чем 15 % населения этой огромной страны.

Я живу среди граждан США. Кроме моих соседей и новых граждан США польского происхождения, я поддерживаю контакты с людьми, которые представляют какие-нибудь два процента популяции этой страны. Увы, даже эти высокоинтеллектуальные два процента глотают правительственную пропаганду.

В вопросе глотания правительственной пропаганды я не вижу разницы между русскими и американцами. Я догадываюсь, что какая-то разница существует, проанализируй или поищи результаты опросов, но я был бы очень удивлен, если бы результаты показали существенную разницу в восприятии правительственной пропаганды.