Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Парламент — не место для дискуссий, оказывается. Вот эта ситуация, которую сейчас искусственно закрепили, она народу нравиться не может по определению. За ЖКХ платят, за газ платят, все больше и больше платят, а получают все меньше и меньше. И вот здесь возникает вопрос: где та грань, за которой этот процесс выйдет на неуправляемую, турбулентную зону? Когда народ просто скажет, что он эту власть не хочет.

Н. СТРИЖАК: — Платить не будет или власть не хочет?

С. АНДРЕЕВ: — Нет, он просто власть поменяет, причем таким способом, каким…

М. ДЕЛЯГИН: — Честную власть народ хочет, если Вам знаком смысл этого слова…

Е. ФЕДОРОВ: — Честную власть? То есть опять вернуться в 90-е годы? Это распад страны!

М. ДЕЛЯГИН: — Вот вы слышите? Вы слышите, что человек понимает под формулировкой «честная власть»?

Е. ФЕДОРОВ: — Потому что «честная власть» в Вашем понимании в этом и заключается…

М. ДЕЛЯГИН: — Сказки не надо рассказывать. Это еще одна ложь представителя «Единой России». Слово «честность» имеет определенное значение, и если представителям «Единой России» оно не известно, то это их проблемы. А телезрители наши, верю, знают смысл этого слова. Вот нам всем и нужно честное правительство…

Е. ФЕДОРОВ: — Оно и есть честное, оно говорит правду…

С. АНДРЕЕВ: — Честное правительство? Которое работает на наших заграничных конкурентов? Вот в это я верю, честность абсолютная…

М. ДЕЛЯГИН: — Которое работает против России — это такая честность. И эти люди еще смеют говорить о поколении предателей! А к кому они сами принадлежат, интересно?

Но пойдем дальше. Есть такая страна — Китай. Так вот, китайский ответ на кризис (вдумайтесь, те, кто нас слышит сегодня): в каждую деревню — асфальтированную дорогу, и центральная улица каждой деревни должна быть асфальтирована. Каждой китайской деревни.

А вот то, что остается лишнее после модернизации экономики, которая там идет на деле, а не на словах — да, это лишнее можно распихать куда-нибудь в мире.

А у нас все строго наоборот. У нас 4,8 триллиона рублей на Запад, а что осталось — еще посмотрим, кто и как это будет пилить. Яркий пример — 66 миллиардов рублей, которые Путин нашел. Что бы мой собеседник не говорил про клевету — это нецелевое использование средств, знаете ли…

Н. СТРИЖАК: — Михаил Геннадьевич, давайте зрителя послушаем.

ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ: — Добрый вечер. Это звонит Виктор Владимирович из города Суворова.

Премьер-министр наш Дерипаске в кризис помог деньгами, чтобы иностранцы не шли сюда. Так иностранцы своих рабов лучше кормят, как нам раньше коммунисты преподавали, чем нас всех здесь. Так нафиг мне этот Дерипаска, пусть лучше будет какой-нибудь американский. А то нас пугают Америкой, а сами своих деток всех туда…

Н. СТРИЖАК: — М-да, совет. Был звонок, я повторяю вам, где предлагают нам не со старушек брать деньги, а за границей занять. Как вы относитесь к этому?

Е. ФЕДОРОВ: — Занимать? Я лично никогда не занимаю в долг, это мой жизненный принцип. И я считаю, что мы как нация склонны к этому принципу. Если нам не нравится система… Например, вот та же Германия. Вы знаете, что треть процентов, треть бюджета немецкого (по сумме это 100 миллиардов) идет на выплату долга, который немцы набрали. Треть! Огромные долги.

Я считаю, что нам как нации неправильно жить в долг, хотя, конечно, какие-то объемы, в каких-то объемах можно брать. Но эти объемы должны быть минимальны. Мы слишком с большим трудом расплатились с теми долгами, которые набрали в 90-е годы.

И еще — до этого звучал вопрос по банкам, почему-то говорят: банкам помогают. Вот тут тоже очередной миф, надо просто в экономике разбираться. У нас по конституции система Центрального банка и банков отделена от правительства. То есть система, когда Центральный банк кредитовал банки, кстати, под 20 % годовых, напоминаю вам. Это сейчас 8 %, а в прошлом году, в начале, было 20…

Н. СТРИЖАК: — Деньги были из бюджета? Или откуда?

Е. ФЕДОРОВ: — Нет-нет, не из бюджета…

С. АНДРЕЕВ: — Ну зачем Вы так говорите? Стыдно. Ну зачем в глаза неправду говорить?

Е. ФЕДОРОВ: — Я что, бюджет не утверждал? В бюджете на этот счет не было ни копейки.

М. ДЕЛЯГИН: — Господа, позволю себе процитировать федеральный бюджет Российской Федерации на 2010 год, одобренный «Единой Россией». До 17,8 миллиардов долларов эти «нелюбители» жить взаймы собираются взять за границей. Причем специалисты говорят, что около 10 миллиардов возьмут как минимум. Переговоры на эту тему ведутся. Вот такие «нелюбители» брать взаймы.

Дальше: 4,8 триллиона рублей — это не деньги Банка России. Это деньги, которые лежат в федеральном бюджете…

Е. ФЕДОРОВ: — Не лежат они в федеральном бюджете, их распределяют.

М. ДЕЛЯГИН: — Вы читать не умеете, гражданин председатель комитета. Зайдите на сайт…

Е. ФЕДОРОВ: — Весь федеральный бюджет 10 миллиардов, миллионов…

М. ДЕЛЯГИН: — 10 миллионов у него весь бюджет…

Е. ФЕДОРОВ: — По Вашим словам, страна уже погибла 10 раз…

М. ДЕЛЯГИН: — Зайдите на сайт minfin.ru и прочитайте, что там написано…

Е. ФЕДОРОВ: — Просто лапшу вешают…

М. ДЕЛЯГИН: — 4,8 триллиона рублей — это деньги Минфина, которые члены «Единой России», умеющие только гримасничать, шевелить ушами и путать цифры, отдают нашим стратегическим конкурентам. А взаймы у них собираются занять миллиарды долларов, за которые расплачиваться будут забранными у нас деньгами.

При этом говорится, что все это очень сложно и никому не под силу понять, а кто цитирует официальные государственные цифры — тот враг народа и так далее.

Н. СТРИЖАК: — Это да. Я предлагаю сейчас всем ответить очень коротко, буквально по минуте: а что делал бы я, если бы был министром финансов. Вот сидите и думайте.

Я прошу вас оставить свои лавры сейчас, должности, партийную принадлежность — оставьте только голый опыт. Что надо сделать, чтобы люди были довольны? Можно ли решить финансовую проблему государства и не лезть в карман обычных людей?

С. АНДРЕЕВ: — Первое, что надо сделать — это национализировать стратегические отрасли: нефтянку, химию, металлургию, нефтепереработку. Деньги, которые благодаря этому пойдут не через оффшорные зоны, а прямо в казну, использовать для роста доходов населения, и они тут же вернутся в бюджет. Второе — дать дышать малому бизнесу. Вот этих двух вещей будет достаточно.