Время побеждать. Беседы о главном - Михаил Делягин

Значит, надо протестовать, организованно протестовать. И вот Михаил Делягин, например, сейчас пытается в цифрах объяснить, как действительно обстоят дела на самом деле. Любой экономист это понимает.

Н. СТРИЖАК: — Евгений Алексеевич, давайте. Давайте Евгению Алексеевичу слово дадим. Вы так с двух сторон на него напали… Пожалуйста, Евгений Алексеевич. Где вот государству еще взять, как не с обычных людей? С необычных людей нельзя взять?

Е. ФЕДОРОВ: — А так и есть. У нас государство демократическое, и других денег, как от людей, нет, просто по определению. Если говорить о малом бизнесе, то, извините, в Германии его — 40 %, а в России — 15 %. Так у нас в стратегии записано: увеличить малый бизнес, чтобы он превысил 50 % ВВП к 2020 году. Просто это нельзя сделать сразу. Какой-то разговор такой получается, как в детском саду. Давай взмахни волшебной палочкой, пожалуйся маме и найди миллиарды или еще реши как-нибудь проблему. В жизни все тяжело дается, а рыночная экономика — посложнее командно-административной, которую мы знаем по Советскому Союзу, в сотни раз. Вы представляете: одно дело — командовать и цены назначать, как нам тарифы тут предлагают назначать, а другое дело — отработать нюансы, которые в мире выстраивались 300 лет. Мы всего 20 лет строим рыночную экономику и демократию… А у нас разговор получается, как в детском саду. Надо идти до второго класса, потом до третьего, надо переходить к высшей математике…

М. ДЕЛЯГИН: — Страны не останется, пока вы бродить будете.

Е. ФЕДОРОВ: — Можно вернуться опять в 5 долларов и бандитизм на улице…

Н. СТРИЖАК: — Михаил Геннадьевич, а что бы Вам не пойти в Думу, например? Вы бы там показали всем кузькину мать.

М. ДЕЛЯГИН: — Вы что, смеетесь? Вы что, не знаете, как у нас считают голоса на выборах?

Н. СТРИЖАК: — А-а…

М. ДЕЛЯГИН: — Здесь говорится: нет денег, значит нужно содрать с каждого из нас. Господа, в федеральном бюджете, еще раз повторяю: 4,8 триллиона рублей, которые работают на наших стратегических конкурентов, на американскую экономику, на европейскую экономику, но не на российскую экономику. Это первое.

Насчет того, чтобы содрать с каждого: все развитые страны потому и развитые, что там, чем человек богаче, чем он больше может влиять на общество — тем он больше платит налоги. Это ответственность за свои действия, в том числе, и в налоговой сфере. В России, в единственной стране мира, существует регрессивная шкала социальных взносов, и со следующего года она будет усугублена. У нас, чем вы больше получаете, тем больше в процентном отношении вы отдаете этому государству.

А насчет третьего класса говорят люди, которые не окончили десятый класс.

Н. СТРИЖАК: — По поводу налога на богатство и прогрессивного налога для обеспеченных, богатых зритель просит задать отдельный вопрос, поговорить. Здесь предлагают Михаилу Геннадьевичу в депутаты идти, а зрители вообще его в президенты прочат. И вот давайте договорим все-таки о прогрессивном налоге. Евгению Алексеевичу сначала слово.

Евгений Алексеевич, не раз мы поднимали вопрос в этой студии, почему нельзя ввести налог на богатство, или прогрессивный налог на обеспеченных людей, на большую зарплату. Всегда один и тот же ответ — мол, тогда они начнут воровать, тогда начнутся «серые» зарплаты. Странный это ответ, как будто нет у нас соответствующих организаций, органов: прокуратуры, милиции и так далее.

Е. ФЕДОРОВ: — Единственно, не забывайте, что мы пять лет назад ввели сегодняшнюю систему налогообложения. Естественно, на следующем этапе будет более справедливая система, просто мы… Ну нельзя все сразу, надо…

Н. СТРИЖАК: — Но он явно назревает. Правда? Уже пора бы это сделать, по крайней мере, люди бы поняли…

Е. ФЕДОРОВ: — Он будет постепенно решен. Но даже я бы хотел, кстати, согласиться с предыдущим высказыванием, с моим коллегой, который находится в студии. Мы действительно очень много платим Соединенным Штатам. Это и есть суть однополярного мира. И Китай платит Соединенным Штатам 40 % своего ВВП, например. Почему наше руководство и выступает с предложениями реформировать мировую экономику, отменить монополию доллара, монополию единого валютно-расчетного центра, монополию рейтингов, монополию системы экономики и прочее, прочее. Мы это отлично понимаем.

Другое дело, что это вопрос, по сути, суверенитета, который касается не только России, а всех стран мира, в основном. И этот вопрос одной России не решить, потому что мы слишком сильно уязвимы: не только зависим экономически, но и уязвимы политически.

И не забывайте, что не случайно, когда российское руководство подняло вопрос по реформе мировой экономической системы, сразу и теракты на Кавказе у нас активизировались почему-то. И появилось огромное количество говорящих недовольных голов в России, людей, которые начали распространять ложь…

Финансирование СМИ увеличилось Соединенных Штатов Российской Федерации. Ну, так устроена политика. Это профессиональная работа. Вы же должны это понимать…

С. АНДРЕЕВ: — Ближе к жизни.

М. ДЕЛЯГИН: — Не надо призывать члена «Единой России» быть ближе к жизни, он это не поймет…

Е. ФЕДОРОВ: — Даже учебники истории… Извините, у меня 600 учебников истории. Даже их, все 600, для российских школьников написали на американские гранты. И это все не случайные процессы. Это целый профессиональный мир, в котором надо еще разбираться. И российскому народу тоже. И вообще, я вам больше сейчас скажу: должно поколение предателей 90-х годов уйти, для того чтобы мы переломили ситуацию развития…

Н. СТРИЖАК: — Предателей? А это кто?

Е. ФЕДОРОВ: — Я еще раз говорю: в 90-е годы мы приняли все решения…

С. АНДРЕЕВ: — «Мы» — это кто?

М. ДЕЛЯГИН: — Советский Союз был ликвидирован недемократическим путем. Еще одно вранье.

Е. ФЕДОРОВ: — Граждане России в том числе. Да, была бархатная революция против нас…

С. АНДРЕЕВ: — Коллеги в Москве решают вопрос, наверное, так: вот есть хорошо питающиеся граждане, которые, в основном, находятся в руководстве страны, в банках, коммерческих структурах приближенных к власти. А есть 80 % населения, которое даже позволить себе шмоток купить не может. Есть вот маленький узкий слой, так называемый средний класс. И на глазах у всех нам говорят: вот сейчас представитель «Единой России», вообще власть, и Грызлов говорит, что это все нормально, а кто против этого, тот трясет лодку, раскачивает. Стабильность, оказывается…