Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

Либо 11,(1) оборотов, 22,(2)... И т.д. опять же в секунду...

Балансировка колец и вала по весу, повышенные требования к точности механики...

Поэтому тебе прийдется заставить подсветку мигать медленнее, чтобы снизить обороты...

(Хотя я не понял, почему в основу установки ты закладываешь частоту осветительной сети, либо частоту мигания лампочки в "Веге"... - может быть так и надо?)

А диаметр и ширина для расчета не нужны...

И если стремиться к такому, не подкрепленному прочими расчетами, стробоскопическому эффект мне кажется, - ни к чему, то последнее обстоятельство любопытно...

DaoDzeDun от Сентября 14, 2008, 08:56:27 pm

Вот, набросал карандашом схемку телепорта на электромагнитах.

А - электрическая схема, надеюсь все понятно. Катушки, резисторы и выключатели. Всего 108 штук (36х3) для того, чтобы можно было на устройстве задать любую цепочку ПМ. Питание - отдельная тема. В голову пришли три варианта запитки магнитов.

1-й - самый сложный для создания в домашних условиях - токопроводящие кольца на трубе и "щеточки", подводящие ток. Вобщем, как это делают в электродвигателях.

2-й - разместить аккумуляторы на самой вращающейся трубе. Самый простой вариант.

3-й - самый хитрый. Закрепить внутри трубы электрогенератор, а его вал закрепить неподвижно. А если взять в качестве генератора двигатель из винчестера (см. http://dreamhackers.ru/index.php/topic,2501.msg11688.html#msg11688  и несколько постов ниже), каждый слой магнитов подключить к отдельным частям обмотки двигателя, то можно получить бегущую волну напряжения по слоям (Dez, поправь меня если я ошибаюсь).

Б - "труба" телепорта в разрезе. 1 - электромагниты, 2 - регулирующие резисторы, 3 -подшипники, 4 - электродвигатель, вращающий трубу. Зубчики нанесены на торец трубы, так что нужна только одна шестерня на валу двигателя (В - вид сбоку).

Внутри трубы - конус, на котором закреплены электромагниты. В каждом слое они ориентирован по одной из трех осей. В результате, вероятно, получим четвертый слой пасьянса ориентированным во времени. На внешней поверхности трубы размещены управляющие резисторы и выключатели, которыми и задается цепочка ПМ. (рис. Г)

Philos от Сентября 14, 2008, 09:39:21 pm      

Цитата: konste от Сентября 14, 2008, 11:29:02 am

Philos -

36 секторов. Каждый 4-ый закрашен - на оборот приходится 36/4=9полосок.

Частота подсветки (Ведь в "Веге" была лампочка?) равна (я предполагаю) частоте осветительной сети - 50Гц. Чтобы полоски застыли частота их появления перед наблюдателем должна быть равна частоте сети или её гармоникам, так ведь? Тогда, (ИМХО!) - 50/9 =5,(5) оборотов в СЕКУНДУ потребуется. (Наблюдатель увидит 50 полосок за секунду, синхронно с миганием лампочки...)

Не было там лампочки. Точнее, она была, но внутри обода, и она была не видна. А полоски были нанесены на сам обод. На толстый железный обод, в два ряда. И лампочка тут ни при чём. А "при чём" то самое свойство глаза, которое "сливает" предметы в один при определённой частоте их появления. Как могут слиться и "остановиться" спицы на ободе колеса или бампере машины. Или кадры в киноаппарате. Блин, хоть иди и выясняй, с какой скоростью "проматывалась" плёнка в кинопроекторе! ^-^

Так что вопрос остаётся открытым. Дано: человеческий глаз, рассматривающмй бесконечную полосу бумаги шириной 50 см (хотя ширина тут не важна), расположенную перпендикулярно взгляду. На неё нанесены чёрные полоски. Ширина полоски - 1 см. Расстояние между двумя полосками - 2 см. При какой скорости движения ленты перед глазом появится эффект "остановившейся полоски"?

Кстати, я тоже "дал маху". Резонанс Шумана - 7,83 гц, значит - об/сек, а не об/мин...

konste от Сентября 15, 2008, 12:12:28 am

Philos      

Цитировать

Не было там лампочки.

Та что внутри - это автостоп. Я действительно говорю про другую.

Веги комплектовались разными ЭПУ, но "лампочки" стробоскопа в них были, в комплекте к рискам на диске. Прикладываю пару фотографий (корпус с подсветкой помечен стрелочкой, на одном - светится)...

В кинопроекторе, насколько помню, 24 кадра в секунду.

При естественном освещении, если нет отражений света и т.п. - стробоскопический эффект (ИМХО) с бесконечной полоской бумаги - невозможен.

По моему мнению мы углубляемся в офтопик, пусть кто либо нас здесь рассудит.

Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

Извини, Konste, это я уже забыл, как "Вега" выглядит - два-три года не видел. А в оффтоп действительно не пойдём - фоток "Вег" больше не надо :)  Но что я вот точно помню, так что эффект "остановки" полосок был не только у этой самой лампочки. Или меня уже глючит и эффект действительно связан с лампочкой? Но как же быть тогда со спицами на ободе - тоже эффект мигания 50 гц? Ой, вряд ли!

В общем, тут явно нужна консультация медиков типа окулистов. Или тех, кто знает ответ на этот вопрос. Есть тут таковые?

P.S. Загрузил калькулятор цепочкой, состоящей из 9 блоков типа ?ч 6к ?б 6п и т.д. до Тп. И как посыпались цепочки! По первому анализу полно сочетаний #1 #2, и все они только в бубне-трефе, причём даже сбалансированных - дофигищи (вот уж чего не ожидал!)! Интересно, а найдётся цепочка с #1 в пике или вообще с двумя парами #1 #2 ??

red_warg от Сентября 15, 2008, 09:49:50 am

Цитата: Philos от Сентября 15, 2008, 09:43:08 am

P.S. Загрузил калькулятор цепочкой, состоящей из 9 блоков типа ?ч 6к ?б 6п и т.д. до Тп. И как посыпались цепочки! По первому анализу полно сочетаний #1 #2, и все они только в бубне-трефе, причём даже сбалансированных - дофигищи (вот уж чего не ожидал!)! Интересно, а найдётся цепочка с #1 в пике или вообще с двумя парами #1 #2 ??

Philos, ты что забыл что масть можно менять местами?

Philos от Сентября 15, 2008, 10:45:50 am

Нисколечки. Тем более, что таких цепочек с двумя гексами #1 и #2 - куча!!!

P.S. Отключил нафиг калькуятор. Они печёт цепочки со скоростью просто невообразимой. Вот, выбирайте на любой вкус. Цепочки только с #1 и #2 гексами. А кому мало - путь сам настругает - принцип формулы дан чуть выше...

Philos от Сентября 15, 2008, 11:09:56 pm

Так. Кто тут писал про стробоскопический эффект? Кажется, я неправильно отнёсся к написанному. Вот что выдал поиск:

Цитировать

Величина "момента" обычно определяется установлением порога слияния раздельных периодических колебаний в одно восприятие. Для определения порога зрительных ощущений обычно служит мелькатель. За характеристику величины "момента" в таком случае принимается та частота вращения, при которой произойдет слияние черной и белой половины вращающегося диска, так что черное и белое поля перестанут мелькать и диск будет казаться одноцветным. Эта величина измерена и проверена на практике: она лежит в основе расчета смены кадров при проекции кинофильма. Она очень близка к частоте самого низкого из воспринимаемых тонов и равна примерно 1/18 с.

А.Лаланд установил, что для тактильных ощущений частота слияния равняется в среднем 18 раздражений в секунду. Характерно, что частота слияния этих ощущений оказалась примерно одинаковой для всех точек тела.

Взято вот отсюда (http://www.psylib.ukrweb.net/books/rubin01/txt15.htm)

Получается, что если предмет на движущемся круге появляется с частотой 18 раз в секудку, то он станет неподвижным! У нас на круге 9 чёрных секторов. Или - в последней версии - 9 секторов одного цвета, следующих в определённом и постоянном порядке. Получается, что при скорости вращения 2 об/сек чёрный сектор (или все сразу) встанет непожвижно? Всё ли тут верно? 2 оборота в секунду - это вполне достижимая скорость!

konste от Сентября 16, 2008, 09:49:52 am

)) Тут определяется порог, после которого диск станет одноцветным - "порог слияния раздельных периодических колебаний в одно восприятие". Тоесть половинки не станут неподвижными при увеличении скорости, а так и останутся серыми. (Это мое мнение, конечно я понимаю, что могу и сам ошибаться!)

Но если смотреть на этот диск сквозь вращающиеся лопасти вентилятора, или подсветить мигающим светом, или (не уверен)     с помощью зеркал наложить картинку диска саму на себя, то можно подгадать так что цвета опять будет различаться...

Можно помахать линейкой перед окном и перед монитором (не ЖКИ - перед "трубкой", перед телевизором(не пробовал) ), скорость махов одинакова и сравнить. А потом глянуть частоту кадров монитора...

konste от Сентября 16, 2008, 09:58:21 am

Подумал тут про вариант с электромагнитами.

А что если не вращать кольца механически вообще.

Поставить в каждом кольце по 36 электромагнитов и вращать подаваемое на них воздействие.

Тоесть -