НАУКА ПОБЕЖДАТЬ. Курс коммунизма в вопросах и ответах - Михаил Васильевич Попов
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
– В последнем публичном выступлении Ленина на заседании Моссовета сказано: «Я верю, что из России нэповской будет Россия социалистическая». Вот так.
– Получается, одной этой фразы достаточно, чтобы опровергнуть две эти ошибки?
– Да. И обратите внимание, делают вид, что они этого не знают, не читали, это недоступно. В политике наращивания социалистического уклада, преодоления отсталых укладов, не планировались дальнейшие экспроприации и национализации. Мы уже сделали национализацию в 1918 году, теперь нам надо было экономически победить отсталые уклады. Дело не в искусственном превращении предприятий в коммунистические, а в укреплении коммунистического уклада, в его экономической и социальной борьбе со всеми другими укладами. Раз вы говорите, что коммунистический уклад более передовой, — победите в экономической борьбе с другими укладами, докажите этим их отсталость.
– Понятно, что нельзя просто взять и декларировать коммунизм, нужно ещё и перейти к нему, кроме того, эти старые уклады помогали какое-то время прокормить страну, пока вырастет социалистический уклад; страна-то была частью капиталистической, частью полуфеодальной.
– Да, никакого другого способа и не было. Было бы глупостью думать, что можно за счёт социалистического уклада, когда ещё планирования нет, социалистической индустриализации нет, мы сможем накормить страну и обеспечить всю страну необходимой техникой, оборудованием и так далее.
– Можно воспринимать НЭП таким образом, что было негласное соглашение с буржуями, что мы вас сейчас и пока не трогаем, если вы соблюдаете наши законы: сдаёте нужное количество хлеба для прокорма рабочих и крестьян, а мы не лезем в ваши дела, такой «пакт о ненападении».
– Да, совершенно верно, конкуренция, привычная для товарного производства:
выходите на рынок и там боритесь.
– Отличие только в том, что здесь у нас власть принадлежит пролетариату.
– И мы с помощью этой власти постепенно усиливаем и усиливаем коммунистический уклад.
– Дальше нужно было по максимуму вложиться в развитие коммунистического уклада. И был создан план индустриализации, план ГОЭЛРО был первенцем и частью этого плана.
– Если Россия сохраняла бы при большевиках дореволюционные темпы развития, то до уровня передовых стран добирались бы лет 100, а «мы должны пробежать», — как говорил товарищ Сталин, — «за 10 лет то, что другие страны прошли за 100 лет, иначе нас сомнут». Поэтому нужно было организовать социалистическую индустриализацию.
Что отличает социалистическую индустриализацию?
Она для всего народа, для всего общества — это раз; второе — она плановая, поэтому без плана ГОЭЛРО, без развития планирования, без пятилетних директивных планов (первый пятилетний план был сделан к 1928 году) — без этого никакой социалистической индустриализации бы не было.
– Правильно понимаю, что планирование тогда это не то, что планирование сейчас. Нынешние планирование в России за рамками отдельных предприятий — это, в лучшем случае, прогноз: не то, как будет, а как бы мы хотели. А план всегда директивен, план есть закон и неисполнение его есть неисполнение закона со всеми вытекающими отсюда последствиями.
– Конечно, план — это система заданий участникам производства, и взаимосвязь этих заданий соответствует взаимозависимости экономических процессов, и задания обоснованы, и задания обязательны к исполнению. А сейчас у нас есть закон о стратегическом планировании, который «заморожен», а стратегического плана нет, вот такая штука.
– Тогда под словом «план» понимали не только слово, но и дело.
– Третье, когда мы говорим «индустриализация», ведь имеется в виду и энергетика, поскольку без энергетики невозможна никакая промышленность. Поэтому вначале был план ГОЭЛРО.
– План ГОЭЛРО связан с ленинским принципом ведущего звена: «Давайте найдём то звено цепи, за которое надо ухватиться, чтобы вытащить всю цепь». И таким звеном оказалась электрификация. Если мы за электрификацию ухватимся, начнём строить электростанции, значит, у нас будет электроэнергия, тогда мы на базе этой электроэнергии можем развивать фабрики и заводы, мы можем делать соответствующие предприятия уже во всех отраслях. В этом был замысел плана ГОЭЛРО. План ГОЭЛРО был первым планом, но ещё не таким директивным, не вполне, в этом смысле, социалистическим. А вот пятилетние планы, с разбивкой по годам, это были уже настоящие социалистические планы.
– Хочу ещё пару слов сказать про ГОЭЛРО. Очень часто говорят, что его придумали Вернадский, Вавилов, группа КЕПС, которая ещё была при царе, и вот они сели, 50 или 30 учёных, подумали, набросали план, царь-батюшка их послал куда подальше, они потом этот план куда-то убрали на полку, а потом, когда пришли большевики, они вытащили и, пользуясь большевиками, реализовали этот план.
Всё было с точностью до наоборот. Во-первых, я смотрел то, что они придумали — это писульки на уровне хорошей курсовой работы, а во-вторых, когда возникла мысль об электрификации, а возникла она в феврале 1918, то уже через 11 месяцев в декабре 1918 был готов целый том на 400 или больше страниц. Этот томик был специально напечатан к съезду и распространён среди участников, чтобы они во время съезда знакомились с ним. В разработке этого тома участвовали более 400 специалистов, а не 30 или 50. За год было проведено много экспедиций, масса исследований страны, а этот том был только вершиной этого айсберга дел. Когда говорят — план ГОЭЛРО, подразумевают несколько сотен учёных, которые работали, подразумевают много институтов, много учреждений, несколько тысяч ведущих инженеров, которые работали над ним.
– Да. И они должны были сделать систему заданий различным участникам производства, чтобы в итоге получилось целое. Если этой системы заданий нет, а есть много хороших идей, это не план. А вот когда эти же самые люди доводят план до заданий конкретным предприятиям: вы сделаете то, вы сделаете это, вы построите тут, вы построите там, — получается план ГОЭЛРО. ГОЭЛРО — это социалистическое планирование в становлении.
– Четвёртое, помимо электричества, для того, чтобы завод функционировал, нужны ещё дороги, в первую очередь железные; нужен транспорт, и чтобы поставлять сырьё на заводы и фабрики, и чтобы доставлять продукцию потребителям. После этого, собственно говоря, пятое, нужна была и следующая составляющая, то есть нужно было добиться реальной смычки города и деревни. Что про это можете сказать?
– В городе активно строился социализм. Развитие планирования побеждало старые уклады, и в городе расширялся коммунистической уклад, а в деревне, наоборот. Хотя уже были совхозы, коммуны — островки коммунизма, в деревне ещё процветали кулаки, и простое развитие товарного хозяйства вело к росту могущества этих самых кулаков.
