Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

konste

Ну и наконец, R представление взятой для примера цепочки -

1211 2121 2111 1111 1111 2222 2211 2221 2121

Её можно попробовать сложить -

надо бы -

   1211 212

   1211 12 1 2

   1211 1  1 2

но тут нет "-1", значит -

   121

   211 21

   21  21

    1  21

      21

- видимо сложится, но рисунок схождения будет другой.

Действительно, R представлению соответствует несколько разных PQ представлении. Позднее собираюсь подробнее на этом остановиться.

Можно записать R представление в двоичном виде (1 - нечетная коса, 0 - четная) - 1011 0101 0111 1111 1111 0000 0011 0001 0101b

 = 48 720 970 517d

И, наконец, таблица - z6.rar для нашей цепочки (тоесть со всеми "-1", но без разбивки на масти - номиналы ("упаковки")).

В следующий заход я собираюсь рассмотреть именно упаковку такой таблици в привычную колоду.

Цель - выяснить однозначно ли это можно сделать (за исключением перестановки отдельных карт и перестановок по т.Масяни), или нет. А заодно - поиск подходов к добавлению "-1" к R представлению.

konste

мысль - если ЦС сходится в R представлении, то другая картина схождения в pq представлении, за счет -1 - это тоже своего рода "упаковка", но на другом уровне.

Итак, я обещал из z6.rar построить расклад.

Пробую это прямо тут может и не получиться сразу...

Перваая карта это конечно будет 6ч. Тогда из-за "-1" третья 7б (можно и друю карту не 6 и не черви).

Вообще задачка логическая и знай я хорошо Пролог я бы решал её в нем... Заодно получились бы разные варианты решение. Но про Пролог Daedalus знает больше меня.

Давайте сразу пометим карты связанные с этими двумя... Тоесть те которые будут или 6 или черви, и те, которые или 7 или буби.

6ч 7/б 7б 6/ч xxxxxxxxxx6/ч,7/б 7/б 6/ч xxxx 6/ч 6/ч 6/ч,7/б xxxxxxxx 6/ч xx 7/б 6/ч 7/б 7/б xx 6/ч 6/ч 7/б 7/б 7/б xx 7/б 6/ч

итак 10ая или (и) 17ая карта должны связывать эти два ряда - например - 6б, или 7ч. Пусть так и будет - 10-ая 6б, 17-ая - 7ч.

6ч 7/б 7б 6/ч xxxxxxxxxx6б 7/б 6/ч xxxx 6/ч 6/ч 7ч xxxxxxxx 6/ч xx 7/б 6/ч 7/б 7/б xx 6/ч 6/ч 7/б 7/б 7/б xx 7/б 6/ч

konste

12-ая карта 8ч так как очередной -1 с 10ой картой говорит, что это не 6, а 7ч у нас уже есть в наборе...

Теперь почистим черви - и пропишем 8-ки...

Кажется так -

6ч 7/б 7б х/ч xxxxxx 8/xxx6б 7/б 8ч xxxx 6/ч 6/ч 7ч xxxxxxxx х/ч 8/x 7/б х/ч 7/б,8/x 7/б xxx/ч x/ч 7/б 7/б 7/б xx 7/б x/ч

konste

кандидатов в 8-ки у нас четыри - очень правильно!

А в черви - я насчитал 10 - еще не все с ними ясно...

Но 26-ая карта - 8б Вы согласны?

6ч 7/б 7б х/ч xxxxxx 8/xxx6б 7/б 8ч xxxx 6/ч 6/ч 7ч xxxxxxxx х/ч 8/x 7/б х/ч 8б 7/б xxx/ч x/ч 7/б 7/б 7/б xx 7/б x/ч

Теперь по ней продолжим подбор.

Текущее состояние в z8.rar. Надо бы завести таблицу подобранных карт...

konste

анализ показал, что 8б, ничего нового не дает, остается распределять коести и пики по оставшимся двум кандидатам в 8-ки.

konste

Эх, не находит тема отклика в Ваших сердцах. Лето...

Вот мыслишки новые -

если цепочка в R представлении кончается на 010 (или мы договорились 212 ?) - то она обязательно сходится. В независимости от того что там, левее.

По этому поводу у меня мысль - взять костяшки домино. На 1 к примеру ставить костяшку на торец. На 2 - хлопать в ладоши, например. Такой вот "лабораторный прогон цепочек".

Daedalus

ну вот синхронно получлось  Smiley/Улыбаетсящас это дело отметим в объявлениях ...

konste

Итак, продолжим!

Не помню о чем я тут говорил... ))

Объяснял чего-то... Пример с мистовой цепочкой обещал... Хмм...

Топик поиска корней меня навел на размышления, и я нарисовал список всего, что сходится....

В "R" представлении (кажется) - тоесть в виде нулей и единиц.

Предпосылки такие - прямая запись ЦС, для сокращения вдвое - первая карта расклада всегда принадлежит косе 0.

Если разложенная последовательность складывается до двух карт - помечана она красным.

Если складывается (один раз, как правило) и возвращается в не складываемое состояние - зеленым.

Если не складывается цепочка то - синяя.

____

Синие сделана попытка сложить добавив к ним по одной карте во первых 0, и отдельно, во вторых - 1. (Из косы 0 и из косы 1, тоесть). Этого - недостаточно. Надо перебирать далее комбинации из двух карт - 00, 01, 10, 11, если не поможет - трех карт...

Но мне надоело, табличку я рисовал неделю. Причем нижнюю половину осилил за два дня, написав вспомогательную утилитку...Есть подозрение, что тенденция видна уже после первых 16 строк.

В общем будет настроение - продолжу.

Есть еще идея, все же написать конвертор в pq представление, или разностное, что очень близко. Но этого я пока не обещаю. Хотя такая штука на раз генерировала бы кандидатов в корни... ))

konste

Ну и чтобы закончить эту тему.

Получим мы кость скелета например 000 или 010 (варианты 111 и 101 это инверсия, можно не рассматривать).

тогда в pq представлении это (для 010 так как с тремя картами вторая коса то нужна...) p1q1 p2q2 p1q3 или p1q1 p2q2 p1q2 или p1q1 p2q2 p3q1 или p1q1 p2q2 p2q1, в принципе p1 и q1 могут равняться в определенных случаях p2 и q2.

Когда костей несколько, то берем pq представления каждой (а ведь они будут у нас нормированы в таблице 9*4 автоматически) меняем номера p и q на нужные и смотрим нет ли противоречий в заполнении 9*4 для всего расклада.

Для таблицы из поста вверху соответствия можно построить думаю программно.

Количество вариантов не сможет расти бесконечно, до факториалов - матрица 9*4 их ограничит.

(Примеров нет, тк нет ответов на последнии посты в теме).

Можно попробовать.

И нужно. И - уже пора.

Но мне лень писать новый ПМ калькулятор - я просто не знаю как в него задавать исходные данные... (в одиночку - точно - лень).

Но возможно я напишу игрушку, где описанное выше будет встроено в код. Простенькую, вроде червяка на поле с увеличивающимся хвостом длинной. Я её себе уже представляю, и это хорошо.

Но это, наверное, еще год-два... Ну и пусть! ))

konste

bpm+1.rar еще помните??

Написана программка генерящая содержимое, ему аналогичное, для проверки. (только что дописал, не все допроверено).

Выкладываю её без библиотек и комментариев.

Будут вопросы - пишите!

April

«Простенькую, вроде червяка на поле с увеличивающимся хвостом длинной. Я её себе уже представляю, и это хорошо.»

Я тоже так вижу - в виде червяка, он "растягивается" вперед и "подтягивает" хвост сзади за счет сверток.  Smiley/Улыбается

konste

В последнее время написание программки немного вперед продвинулось.

April

konste.

Обещала тебе пример: http://worldbridge.flybb.ru/topic54.html

konste

Уже читаю. Спасибо, April!

Отвечать  буду теме "Модель ПМ 3D" - http://www.dhlab.ru/forum/index.php?topic=330.msg15245#new

"Особые" карты в раскладе (Alphabet of Events) 

Формат:  Исследование

Ведущий/автор:  Daedalus

Период проведения:  15.11.2006 – 29.01.2007 г.

Ключевые слова: ЦС, событие

Место проведения/источник:  http://dhlab.ru/forum/index.php?topic=946.0;all

Связанные документы:

Персоналии:  Daedalus, Petri, Амаранта, lfxor

Редактировал текст:  Jassarias

"Особые" карты в раскладе(Alphabet of Events)

Daedalus

Мну не давал покоя эффект по червям в "Инверсной ЦС". непонятно почему казалось бы рядовое положение Д и К вдруг так ярко выразились при прохождении. За месяц вынужденного безделия  бич, мну провернул несколько ЦС, в которых тож был подобный эффект, но для других карт, в других положениях   Roll Eyes/Закатывает глазаи тоже необъяснимо их рядовое положение (не на концах сложения октав).   xal

и вроде причина таки нашлась  gigi. в моих ЦС по крайней мере   бананчтобы провести чистый эксперимент, предлагаю сюда запостить примеры своих реальных ЦС, которые вы реально провернули. мну назовет две карты, которые очень ярко должны быть засвечены в событиях, причем не факт что они будут результатом, просто ... они оставляют след особый   C8L

затем мну выложит гипотезу   shuffle

Petri

Я другие ЦС не брала, а гоняла несколько раз именно эту из практикума. Да она какая-то странная. Какие нужны примеры: событий, которые сопровождали эту ЦС или примеры подобных ЦС?

Амаранта

Хм....тобишь тебе нужна ЦС, которую мы не просто провернули, но и укоторой мы помним какой карте какое событие соответствовало?

Тада сёдня надоть какуюнить ЦС провернуть...

Daedalus

любые ЦС, которые вы лично выполняли

Амаранта

 Huh?/Задумчив?Ню вот моя прошлогодняя цепочка

  Вч Тп Дп 9п 10ч Тк Дк 8б Вп 6б 6п Кп 10б Вб 6к 8к 10п 9ч Кб Вк Кч 8п 7п Кк 8ч 7б 10к 6ч Тб Дб Дч Тч 9б 7ч 9к 7к

Daedalus

8к 10п !

Petri

Интересно, а я недавно такие ЦС гоняла.

1. Из практикума сталкеров <7бТб7б><Кп6чТп><Кч><8б9ч><Кк8к8пВп6к9к7ч6п9пТчВб9б7п10пКбВкДп10б10кВч8ч6б10ч><ТкДч><Лк><Дб>