Хакеры сновидений: Архив 1-6 - Lokky

масяня

Наиболее полный архив по материалам ХС у моего друга Киллера - на его сайте, и этот адрес постоянно приводится в разных темах.

КИЛЛЕР, ПОРА СДЕЛАТЬ ЗДЕСЬ ССЫЛКУ НА ТВОЙ САЙТ. НАПИШИ, ЧТО ДУМАЕШЬ?

LuckyFlea, вот тебе ниточка через лабиринт ПМ => http://www.alterinfo.ru/index.phtml

Там найди практикум, который вел Саид. Прочитай, и ты многое узнаешь о ПМ. О его действии в реале и сновидении. О его магических свойствах. И Киллеру напиши. Он тебе даст кучу информации. Фактически, по малому и большому счету, он и есть летописец ХС.

LuckyFlea

Это я уже читал.Понял глобально но там нет мелочей и конкретики.Ща полезу к Килеру).Кстати а кто такой Док?)мне казалось я где то видел по материалам это имя)Снились мне сегодня с этим именем)доолго рассказывали что то)Еще б запомнить)

do_nothing

на сайте хс е топик “Подмены в цепочках событий“ от СИ.

http://dreamhacker.narod.ru/c20629.htm

от форума следов вот не осталось, да и были ли посты вообще...

дык это ни в коей мере не помешает,

этож просто великолепный пример для въезжания в интерпретации,

так как события весьма яркие, тексты широко доступные.

былоб ваще прекрасно еслиб ктоньть привел хотяб половину пасьянса с привязкой к событиям ...

пусть спорные, это ничего ...

nexus

Dveikut,

>C точки зрения взаимозаменяемости мастей в ПМ, действительно, не важно какую масть с чем сравнивать. Но если брать математику ПМ и преположить (хотя это “предположение“ в тадиционной магии уже давно исследовано), что для масти действует нечто аналогичное “разности потенциалов“ валентностей, то закрепленная последовательность не лишина смысла.>

C точки зрения математики понятно, её безразличен вкладываемый нами смысел. Я здесь имею ввиду лишь некое “базовое состояние“ (базис), которое относительно в смысле математики, но удобно как начало. С другой стороны, предложенная интерпретация мастей довольно глубинна и здесь у меня с тобой серьезные разногласия имеются.

Во-первых:

>Дело в том, что в Таро таковая разнарядка имеется. Более того, этот порядок, как имеющий соответствие с формулой Тетраграмматона, не линия, а кольцо!>

Кольцо возникает лишь в последовательности:

пики -> чирва -> бубны -> крести,

которая отражает последовательность:

солнце (сила: мечь или пики) -> венера (жизненность: чаша или чирва) -> меркурий (ловкость: динарий или бубны) -> луна (магия: жезл или крести)

и здесь, действительно можно прыгать по циклу:

пики -> чирва -> бубны -> крести -> пики -> чирва -> ...,

но это лишь приближение в рамках “крестообразного плексуса“.

Ежели речь заходит о полном жезле могущества, то его по кругу не погоняешь:

сатурн -> юпитер -> марс -> солнце -> венера -> меркурий -> луна.

Во-вторых:

>Традиционно он таков:

Крести (Жезл) -> Черви (Чаша) -> Пики (Меч) -> Буби (Пентакль)

А соответствия имеет не с планетами, а с 4 элементами. Планетарика же более работает в номиналах, выводя ряды соответствий на зодиакальные (планета +знак зодиака соответствующего элемента-масти). >

Я согласен что масти имею отношение к стихиям -- это верно, но в отношении планет -- ты ошибаешься. Скорее всего не знаешь, иначе не говорил бы так, ибо планетарное соотношение имеет древнюю историю и собственно является ключем ко всему. Далее, здесь ты зря приписываешь “буби“ значение “пентакли“, так как этому плексусу соответствует стихия воздуха, а она далека от магии, в то время как следует, в таком случае, соотносить пентаклю со стихией воды, то есть это уже “крести“ (жезл) -- она имеет отношение к магии. По поводу номиналов пока ничего сказать не могу, не изчал детально. :(

К тому же, твоя последовательность: Крести -> Черви -> Пики -> Буби довольна абсурдна, так как не несет никакого смысла, как не крути. Если ты можешь объяснить её следование, то напиши. :) Возможно есть ещё какой-то мне неизвестный смысел. Но а если ты просто видешь её только в книжке, но не понимаешь смысла -- тогда не утверждай что это истина.

В-третьих:

>Трудность тут в емкости понятий соотнесения. Однозначным выглядит только “черви (чувство) - запад“...

Традиционно я бы отнесла буби на север и крести на юг. Но тогда “Силой“ будет “Материализация“, а “Развитием“ - “Экспансия“, т.е несколько нестандартные значения для мастей ПМ. >

если следовать той схеме, которая происходит из “жезла власти“, тогда стихии и стороны света будут таковыми:

1. Солнце (сила: “мечь“ или “пики“) -- это огонь и юг; вспомните также общительного и добродушного Эмилито в южном доме -- он был курьером Нагваля и его функция была в том, чтобы проникать в глубины вселенной на разведку, словно он летящая пика. Помимо всего он ещё искуссно готовил.

2. Венера (жизненность: “чаша“ или “чирва“) -- это земля и восток; вспомните занятие Висенто -- аптека.

3. Меркурий (ловкость: “динарий (монета)“ или “бубны“) -- это воздух и

север; поведение и характер Хенаро как никак лучше отражает стихию воздух, чем-то напоминая греческого бога-вестника Гермеса. Возможно в действительности греческие боги -- это не более чем партия воинов, сформированная по правилу.

4. Луна (магия: “жезл“ или “крести“) -- это вода и запад; ну а то, что Сильвио Мануэль воплощал в себе смысл самой магии я уже даже и ни говорю. Его личность всегда лишь отражалась в “воде“ -- его отражение это его “дубль“.

nexus

April,

>Я тоже возражаю Нексусу, но возражаю против его предложения выработать шаблон назначений. Но полностью поддерживаю в том, что все назначения и важности должны быть осознанны и четко определены. >

Я предлагаю выбрать не шаблон назначений мастям -- они уже давно были выбранны до нас, но предлагаю определиться с мнемоническим порядком, хотя он по мне также уже определяется последовательностью плексусов в “жезле власти“. :)

nexus

Итак, пока шаблонная последовательность лишь только формируется в наших умах, предлагаю собственно то что я хотел изложить. А именно операции с ЦС. Для начала изложу их в простой форме, избегая громозких номиналов и мастей.

Предположим что существует лишь две валентности: 1, 2 и две симпатии: a, b. Тогда составим таблицу их комбинаций:

_| a | b |

1|1a|1b|

2|2a|2b|

Введем далее в рассмотрение новую конструкцию, которую назовём либо как “перестановка“, либо как “подстановка“. Это общепринятые термины. Можно пользоваться любым. Итак, пусть имеется базовая перестановка в виде вот такой таблицы:

|1a 2a 1b 2b|

|1a 2a 1b 2b|

или же компактней:

|1a2a1b2b|

|1a2a1b2b|

Здесь я выбрал последовательность: 1a2a1b2b в качестве базиса. Исходил из того, что валентность должна пробегать при фиксированной симпатии, тогда мы будем иметь некие группы симпатий. Альтернатива объединять в группы валентностей, типа как: 1a1b2a2b, но мне показалось это как-то не очень глубоким.

Далее договоримся что переставлять мы будем только нижнюю строчку в этой конструкции, типа вот так:

|1a 2a 1b 2b|

|2a 1a 1b 2b|

иливоттак:

|1a 2a 1b 2b|

|2b 2a 1a 1b|

аможноитак:

|1a 2a 1b 2b|

|2b 1b 2a 1a|

а верхнюю как базовую оставлять неизменной. Называть же такие конструкции, как я говорил уже выше, мы будем либо как перестановки, либо как подстановки. Кому как удобно.

Таким образом, вверху я записал три перестановки, а ещё раньше базовую перестановкую.

Если пока всё понятно, то предлагаю также считать базовую перестановку:

|1a2a1b2b|

|1a2a1b2b|

как “единицу“ или точнее как единичную перестановку, которая ничего не изменяет.

В следующий раз, если не будет серьезных возражений, мы поговорим об операциях над перестановками, то есть об их композиции.

P.S.

К чему же я всё это веду?! А веду я это к нашим карточным ПМ и ЦС. Вот если бы скажем мы выбрали мою последовательность симпатий: пики -> чирва -> бубны -> крести, то скажем базовая или единичная перестановка в нашем случае выглядила вот так:

|6п7п8п9п10пВпДпКпТп6ч7ч8ч9ч10чВчДчКчТч6б7б8б9б10бВбДбКбТб6к7к8к9к10кВкДкКкТк|

|6п7п8п9п10пВпДпКпТп6ч7ч8ч9ч10чВчДчКчТч6б7б8б9б10бВбДбКбТб6к7к8к9к10кВкДкКкТк|

Вообще говоря, этому аппарату описания свыше 180 лет, а мы его ещё мало юзаем, пора думаю менять это положение вещей.

Karras

nexus, красиво....

Чесслово =) Мне даже и в голову не приходило группы перестановок вспомнить =) Вот же блин биофизик....

nexus

Karras,

>Чесслово =) Мне даже и в голову не приходило группы перестановок вспомнить =) Вот же блин биофизик.... >

Спасибо за оценку, стараюсь приблизиться к твоей мечте, к абстракциям, а их я вижу в алгебраических симметриях. :)