Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Я не согласен с мнением Вайды, что русские не отвечают за то, что происходит в их государстве. Так же, как немцы за гитлеризм, русский народ несет ответственность за свои преступления (коммунистические). Это не пришельцы с марса убивали и отправляли в лагеря. Это Ваня из Тамбова и Саша из Медведкова резали сначала белых, потом польских панов, уморили голодом семь миллионов украинцев.

Pomniat psy atamany, pomniat polskije pany,

Konarmijskie naszi diela!

Kijwoko

— Смотри-ка, а я считаю, что русский народ и другие также являются жертвой этого режима. В конце концов, жителей СССР погибло больше всего.

Borrka

— Режим возник не на пустом месте. Кто-то его поддерживал — в кульминационном моменте в СССР было 66 миллионов активных коммунистов. Главным образом, русских

Kijwoko

— у тебя есть данные, сколько так называемых «коммунистов» было в Польше? И пригодились бы данные (в обоих случаях), какой процент их вступил в партию, чтобы не иметь проблем на работе (например, заниматься наукой), с обучением детей, сколько просто хотели жить спокойно, никому не вредя, и сколько, не обращая внимания на режим, хотели служить своей стране и своему народу…

Меня смешат суровые «ветераны» времен военного положения. Никто не вспоминает о принудительно мобилизованных армии, считают их преступниками (армия встала на сторону ОМОНа), хотя эти люди ничего не делали по своей воле, а период военного положения провели в условиях куда хуже, чем у интернированных

Zigzaur

— Да, русский народ — жертва коммунизма, так же, как, например, немецкий народ пострадал из-за того, что выбрал своим вождем Гитлера. Но дело в том, что глупость не избавляет от ответственности.

Kijwoko

— Ты чувствуешь ответственность за преступления, совершенные во время интервенции «братских стран» в Чехословакии в 1968 году? А за резню на Гаити в 1802 году? А из новейших примеров: Ирак и Афганистан. Когда польские вояки стреляют там в гражданских, то должен ли я приписать это тебе (помня твои слова, что «глупость не избавляет от ответственности»)?

Zigzaur

— Отвечаю:

1. в 1968 году Польша не была независимой страной. В так называемом Народном Войске Польском присягали на верность СССР, что является доказательством отсутствия суверенности страны. Вина за 1968 в Чехословакии (так же, как за 1953 в берлине и 1956 в Венгрии) лежит исключительно на русском народе.

2. События 1802 года на Гаити не имели ничего общего с Польшей. Кстати, Польша тогда не существовала как государство.

3. в Ираке и Афганистане польские и коалиционные солдаты стреляют в террористов, которые одеты не форму, а в гражданское тряпье.

Kijwoko

— Замечательно объяснил! Все плохое — это русский народ (а не хочется тебе написать, что русский народ состоит из одних так называемых «террористов»?). Так может, и пацификацию Гаити русский народ устроил?!

Borrka

— Надоел мне этот КГБ-шный бред.

Borrka

— Выступлю как адвокат дьявола.

Русские ни в чем не виноваты.

Ни в чем.

Они как телята или овцы. Прикажут убивать — убивают. Прикажут самим идти под нож — идут. И не важно, приказал ли монгольский хан, немецкий царь, польский, еврейский, грузинский коммунист… верноподданнически исполняют.

snow21

— Чекисты в валенках хотят, чтобы Европа послушно плелась за ними на газовом поводке и соглашалась на все, что придет в голову товарищу президенту, а он способен много чего выдумать.

pimpus18

— а Волынская резня? На эту тему Качиньский не верещит, торжественных мероприятий не устраивает. Памятников не ставит, рубаху на груди не рвет, Вайда фильмов не снимает (и не снимет).

Поэтому я в их крокодиловые слезы и заср… пропаганду не верю! Кто-то думает иначе?

Zigzaur

— Может быть, будет фильм и на эту тему. Но, может быть, не Вайда его снимет.

Что касается резни на Волыни летом 1943 года, то как раз ПО СТРАННОМУ СОВПАДЕНИЮ она началась именно тогда, когда krasnaja armia выиграла битву под Курском (главным образом, благодаря капитуляции Италии перед США, из-за чего немцам пришлось перебросить войска с восточного фронта) и готовилась к наступлению на запад. Чтобы на нарваться на объединенное движение сопротивления поляков и украинцев, НКВД организовало кровавые нападения на поляков и украинцев на Волыни. Часто один и тот же отряд НКВД переодевался в рогатывки с орлом и убивал украинцев, а потом прикреплял трезубцы и убивал поляков (или в обратной последовательности).

pimpus18

— Зиг, прошу тебя, уважай хоть немного историю. И никаких фильмов на эту тему не будет. Размах преступления был так огромен, что сфальсифицировать это невозможно. И это еще живет в людской памяти. И заработать на этом нельзя, а уже слышишь эти оскорбленные вопли? Так что лучше уж Катынь и Чудо над Вислой. И про Грюнвальд давно кино не снимали.

Я знаю твои праведные убеждения, но ты все-таки не заносись слишком. Русофобы и их историки все время пытаются исправить историю. То зима Сверхчеловекам помешала, то мороз, то болота, а то вдруг высадка союзников на Сицилии. А там еще что-нибудь. А между Италией и Рейхом оказались Альпы. Монте-Кассино было годом позже. И вообще, что это была за битва по сравнению с теми, что на востоке.

Одного из командовавших под Курском, Николая Ватутина (украинца, между прочим) смертельно ранили через полгода именно украинские националисты.

«Объединенное движение сопротивления поляков и украинцев» — таких бредней я уж давно не читал. Если бы было так, как ты пишешь, давно бы об этом фильм сняли. Но Вайда этого не сделает, кто ему на это денег даст? Подумай об этом. А граница сегодня там, где ее установили Гитлер и Сталин, и, несмотря на пропагандистский вой, никто почему-то не хочет менять нынешнее положение дел.

wet3

— Не подлежит сомнению, что резня на Волыни и в Малопольше была геноцидом. Однако Зигзаур может быть прав насчет русской провокации, которая попала на весьма благодатную почву.

Borrka

— Что провокации НКВД БЫЛИ — нет никакого сомнения. Мало исследованы область их распространения и влияние на общее число убийств на Волыни.

pimpus18

— Исторический факт — ОУН имел двух главных врагов, поляков и русских. Пофантазировать, что было бы, если бы… — каждый может. Но уж если вы пишете на эту тему, то имейте уважение и сочувствие к жертвам.

wet3

— Я не сомневаюсь, что украинцы повинны в геноциде поляков в Восточной Малопольше и на Волыни! Но я однако не исключаю возможных советских провокаций. Поскольку эта резня была на руку Советам, потому что ослабляла антисоветское сопротивление как украинцев, так и поляков.

nikola_piterski2

— Особенно когда эсэсовцы из «Галичины» польским, а боевики АК — украинским детям вспарывали животы…

Borrka

— Я ведь тебе уже объяснял, Николка… у тебя слишком низкий уровень интеллекта, чтобы дискутировать со мной. Это не твоя вина, что ты таким уродился. Но глупостей все-таки не пиши.

nikola_piterski2

— То, что ты сам себя называешь «интеллектуалом» очень многое говорить об уровне твоего интеллекта. Не хочешь «дискутировать»? Скатертью дорога!

Zigzaur

— 1. Нет необходимости второй раз снимать фильм о Грюнвальде, потому что уже есть шедевр, особенно сены сражений. Впрочем, был еще и сериал «Забрала и капюшоны», действие которого происходит в ту самую эпоху и основано на тех же исторических событиях.

2. Фильм о 1920 годе должен был бы стать огромной эпопеей, потому что следовало бы показать и другие события того времени (например, плебисциты и силезские восстания).

3. Общего анти-московского движения сопротивления поляков и украинцев не было. Потому что Москва сделала его невозможным. Именно на Волыни.

4. Высадка войск США и Великобритании на Сицилии была смертельным ударом для Оси:

а) Италия из союзника вдруг становится врагом, которого надо оккупировать;

б) итальянские морские и авиационные базы на Средиземном море переходят к союзникам, бомбардировка Германии усиливается;

в) итальянские войска в Югославии капитулируют перед Тито и отдают ему огромное количество оружия и снаряжения, на Балканах появилась НЕЗАВИСИМАЯ военно-политическая сила;

г) да, продвижение через горные территории Италии на север было долгим, но немцам пришлось для обороны и оккупации Италии перекинуть войска с Востока, а самым важным был захват союзниками морских и авиационных баз на юге Италии;

д) правда, в сухопутных войсках Германии соотношение между фронтом восточным и западным было 4: 1 в пользу восточного фронта, но а авиации и флоте разделение сил было прямо противоположным; вот и сравни, сколько стали и мощи приходилось на сухопутного солдата, а сколько на моряка и летчика; сравни стоимость обучения пехотинца со стоимостью обучения моряка-подводника или летчика.