Вопросы и ответы. Часть II: История России. - Фёдор Лисицын

Про возможность создания ЯО до ВОВ

> Но в любом случае, это шутки, конечно, ибо где взять всю эту благодать?

Если есть примерно 2 лимарда тогдашних долларей на нюки (Проект Манхеттен плюс первые 14 «серийных» бомб — это со всеми боковыми тратами примерно 2 миллиарда) — то найти примерно по 600000 рублей на один ТБ-7 4АМ-35 и сделать их примерно сотню (на сопровождение, боевую подготовку и т. п.) теоретически можно.

Еще лучше (нюку понесет с гарантией, летает лишь чуть медленнее, на меньшей высоте — но тут ночь наша и эскорт можно дать из «легких крейсеров») — это запустить в серию с 1938 закупленный и запущенный в производство, а потом отставленный ПС-156, он же Русский Клипер от Мартина… Тогда их с нюками можно поднимать и снабжать с подлодок, с северной балтики и черного моря — то есть не надо «рвать» линию фронта и проходим там где нет организованной ПВО.

> Нэ, а сколько ВВП СССР на тот момент?

Есть разные цифры, но порядок следующий — в процентах от ВВП США — на 1938 — 12 % от, американского

ВВП США на 1940 (на 1938 у меня нет цифр, но он будет чуть меньше) примерно 1200 миллиардов тогдашних долларов (считал через душевой ВВП, мог ошибиться прямых стат. данных нет), из них прямых военных расходов в районе 52 миллиардов уе.

То есть финансирование проекта СССР «тянет» даже если взять военные расходы в том же проценте, что была в США в мирном 1940 м году.

> Чего не хватало?

Как всегда и везде — централизации и организации.

На деле именно в 1938 Иоффе совершил одну ошибку — объявил о не перспективности уранового проекта. И до 1942 у нас «проблему урана» по большому — смотрели исключительно в виде броне и бетонобойных снарядов, заместо вольфрама и как «сверхзажигательное» вещество. Тоже дело перспективное, но не на ту войну.

> Припоминается письмо 1940 года, что можно де и бомбу (радиевую ЕМНИП) исделать, к тому же радиоактивные осадки будут.

Просветление наступило в 1939 м — после Жолио Кюри. Но все же некоторую расхолаживающую роль скептицизм Иоффе — да, сыграл.

> Ирония, немцы потом таки переключились на противотанковое направление с безнадёги

Вольфрама нет, зато пушки с высокой начальной скоростью есть. Много.

Немцев можно понять да.

> А когда они основным противотанковым средством вольфрамовый сердечник выбирали, не имея гарантий на поставку вольфрама, они чем думали?

Бизнес. Бузинес. Интересы частника конкретно фон Болена унд Гольбаха, Крупп фамилия его жены. Кстати, в конце концов, деятель сей таки сел в концлагерь при Гитлере (не дал бабла: «Система, созданная за 11 лет вашего руководства, оказалась лишь иллюзией порядка. Я ошибся, поставив на нее. За ошибки нужно платить. Я готов заплатить своей жизнью. Но не капиталом. Капитал Круппа нужен, чтобы создать другую систему, которая возродит Германию из пепла войны. И потому, мой фюрер, я говорю «нет».»), но расстрелять не успели — союзники освободили.

Сыночек его, кстати, тоже орел — помогал капитулировать перед СССР Румынии, за, что ему с молчаливого одобрямса чуть ли не Сталина, устроили «побег» в нейтральную страну.

Хорошая семейка была. Элита.

> Он позёр или идейный? Когда он и его коллеги этого фюрера с помойки подобрали, выкормили и к власти привели — опять таки — о чем он думал?

Он «БызнесьменЪ». Светлое будущее человечества. Это не поза и не идея — это осознание, что, что-то хорошо, только пока оно хорошо для бизнеса и становится плохим как только начинает мешать бизнесу.

Гитлера, кстати, он «поднимал» лично. Ставку на него делал. Письмо «Двух миллиардов марок» Гинденбургу, о поддержке кандидатуры рейхсканцлера — он не просто подписал, он, судя по всему, его составлял.

Но вот бизнес ошибся и перестает поддерживать одну фигуру и начинает искать контакты с другими — ничего личного, просто «эффективный менеджер».

Сие могло бы быть уроком, но люди не обучаемы.

>«Жданов» был флагманом в 1985? Да ему ж к тому времени 30 лет стукнуло. Ну, знаете, это уже перебор…

Жданов — он модернизированный 68-бис — Крейсер управления. Со специальным, ангаром для адмирала и его штаба в корме, ЗРК, спецрациями и приборами связи и прочими доработками, площадка под вертихвост и пр (ангар не влез) — так, что САМЫЙ ХФЛАГМАН. Оно и правильно. А пара БПК его пасут и охраняют — как и положено.

>60 лет в строю — как они на ходу-то не рассыпаются?

С несколькими капремонтами то? — И большую часть службы они были не на ходу, а в отстое на консервации. У нас сейчас до сих пор вроде на ходу «Комунна», бывший «Волхов» — он построен при Николае II Старейший корабль ВМФ и единственный кто ходил ЕЩЕ под Андреевским флагом.

>Если уж предположить такое, то я встречаюсь с Гитлером лично или через Риббентропа/Молотова. Выражаю обеспокоенность идущей в Европе войной и отмобилизованной немецкой, армией. Предлагаю договор, типа ОБСЕ, с наблюдателями, делающими невозможным внезапное нападение.

Было сделано (миссия Молотова в Берлин) — не сработало. Дальше, что?

>Если понимания не встречаю, тогда мобилизую, армию в наиболее удобный момент. Ну это всё в порядке фантастики.

Какой из моментов удобный? Разве, что вступиться за Югославию пока она цела? Так почти вступились — не успели, Югославы скукожились раньше, а для нас получилось только хуже. Тут да можно говорить о ошибке — можно было вписаться за сербов — если мы в контуперную игру играем… Вписаться как в 1914 м. Ты знаешь СКОЛЬКО народа тогда в СССР помнило как в прошлый раз вписывались за сербов и чем сие кончилось?

>Новое слово в истории. Откуда это?

В Белоруссии полученных в ходе БУС и призывников весны 1941 отправили копать ДОТы… Временно сформировав военно-строительные части. Только в Белоруссии только летом 1941 — около 217 ТЫСЯЧ человек. Хотели быстрее закончить укрепления. Да не получилось. Ошиблись — безусловно. С нашей точки зрения ошиблись.

>Известно, что к концу 41 СССР развалился и немцы прошли парадом по Красной площади!!!

Нет — немцы были вынуждены ВТЯНУТЬСЯ вглубь страны вместо того, что бы ВСЕ решить у границ. Это сильно помогло «перманентной мобилизации».

>До мая ничего, а потом видят эшелоны, идущие на восток и принимаются меры.

Ну так мы и начали в МАЕ 1941 принимать меры… В чем тогда разница и зачем тогда наблюдатели?

>Так мы же и не против, но Польшу/Румынию и Украину/Белоруссию давайте объявим милитаризованной зоной.

В тогдашнем международном праве не было такой дефениции. Были демилитаризованные зоны. Наоборот не было.

>Все дивизии по плану стратегического развёртывания уже существовали, нужно было свезти их к месту боёв и добавить людей, транспорта.

А перекидывать мы их будем телепортером?

>Ты покажи, как плечо подвоза влияет на снабжение и пополнение немцев,

То есть вы считаете, что везти снаряды из Варшавы под Брест одно и то же, что везти снаряды из той же Варшавы под Вязьму. Оригинально.

>Скажем, по 60 дивизий достаточно будет там держать для целей безопасности?

Отлично — немцы там и держат 60 дивизий. ПОЧТИ ДО момента «Дортмунд», а потом, пользуясь преимуществом в транспорте, быстро перебрасывают еще… Быстрее чем мы.

>А из Минска проще, чем из Гамбурга. Что произошло в нашей реальности? Призывник из Минска не успел доехать до призывного пункта и всю войну работал на фашистов. 18-летний юноша-полубог, как ты говоришь.

Как не странно не проще. Когда немцы вошли в Минск? За это время призывников можно было бы отправить куда угодно — если бы ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ. Хоть в Москву хоть В Брест. И самое главное — не было у нас в 1941 м механизма ЧАСТИЧНОГО призыва — типа в Минске призовем, в Питере не будет — мобилизация — начинаем брать ВСЕХ ВЕЗДЕ. Вариант частичной мобилизации не прорабатывался до войны. Сил на него не было — РВК-то работают с бумажными картотеками, а не рассылают СМСки.

>А вот тут согласен — опыт предыдущих катастроф сильно давил на наше руководство.

И если его принять в расчет, то станет понятно, что ИНАЧЕ наши поступать в 1941 м просто не могли. И все встанет на свои места. И станет понятно, что немцы знали, что иначе наши поступать не могут и именно поэтому действовали так, а не иначе — они были так же детерминированны, как и наши. Немцы нашли сильный ход противодействия — напасть без угрожаемого положения (первоначально они кстати планировали так поступить с Польшей, но отказались. Все равно несмотря на почти месяц «угрожаемого положения» и почти неделю после первой стрельбы поляки чухались.

Все детерминированно было на ТАКОМ уровне. Возможно, поступи Сталин в 1941 м как-то иначе — даже его бы сместили бы. Просто не поняв, решив, что Сталин перетрудился или еще, что. ИЗ самых БЛАГИХ побуждений.