Пиво для Сталина. Очерки, беседы, размышления - Александр Григорьевич Звягинцев

поверженном Нюрнберге начался Суд народов. На знаменитом процессе прозвучали свидетельства о чудовищных преступлениях нацистов, в том числе на ниве культурных ценностей, которые Вы сегодня так ревностно в ЮНЕСКО защищаете. В оккупированных областях СССР нацистские «специалисты» разграбили 427 музеев, множество храмов, библиотек. Судьба многих украденных шедевров, в том числе знаменитой Янтарной комнаты, неизвестна до сих пор. С Вашей точки зрения Нюрнбергский процесс — это исторический атавизм? Или же это нравственно-политический правовой маяк, который указывает путь человечеству и оберегает его от гибели?

— Безусловно, маяк. Уроки Нюрнберга человечество забыть не имеет права!

— Судя по Вашим заявлениям, ЮНЕСКО займется спасением искалеченных террористами и религиозными экстремистами бесценных памятников культуры, в том числе сирийской Пальмиры. Для меня лично это особая часть человеческой культуры. Я там бывал дважды, имел счастье познакомиться с руководителем археологических раскопок. Как ЮНЕСКО оценивает действия «коричневой чумы» нашего времени?

— Великий Джавахарлал Неру назвал ЮНЕСКО «совестью человечества». Те, кто создавали Организацию Объединенных Наций и ЮНЕСКО, отдавали себе отчет в мощной роли культуры, идентичности, и, конечно, учитывали трагедию Второй мировой войны, где убивали людей и убивали культуру. Это мы с Вами хорошо видим по материалам Нюрнбергского процесса. 15 лет назад, когда талибы уничтожили прекрасные лица Будды в афганском Бамиане, мы думали, что это больше не повторится, потому что это не укладывалось в голове и было выше нашего понимания. И сейчас мы вдруг как будто очнулись и увидели, что воинствующий терроризм опять преследует людей и культуру. Экстремисты хотят навязать нам свой фашистский образ мышления, именно фашистский. И на ЮНЕСКО лежит огромная моральная ответственность за воспитание культурной грамотности.

— Как Вы оцениваете вклад России в работу ЮНЕСКО?

— Россия очень активно участвует в нашей работе. В Вашей стране существует 56 академических кафедр ЮНЕСКО. Ни в одной из стран мира нет такого количества. Я уже два раза участвовала в конференции кафедр ЮНЕСКО в России — последний раз в Санкт-Петербурге, когда мы проводили заседание Научного совета при Генеральном секретаре ООН, которым мы, ЮНЕСКО, руководим. В 2012 году в Санкт-Петербурге мы справляли годовщину Конвенции по Всемирному наследию, под председательством Постоянного представителя Российской Федерации при ЮНЕСКО Элеоноры Митрофановой. Это был действительно большой праздник. Я помню Петергоф, вечер, который мы провели. Все было прекрасно, красиво, вдохновляюще.

— Вы стоите в ряду самых влиятельных женщин — лидеров современного мира: Ангела Меркель, Кристин Лагард, Хиллари Клинтон, Елизавета II. Не кажется ли Вам, что время мужчин уходит и мир стоит на пороге матриархата?

— Не думаю, что наступает матриархат. Но я согласна, что ХХ век установил другую систему ценностей, при которой роль женщины в обществе была пересмотрена. Пришло понимание того, что женщины могут участвовать в политической жизни, могут быть учеными, исследователями, инженерами, космонавтами. Увы, в некоторых странах лишь после Второй мировой войны женщинам позволили участвовать в голосовании. Это действительно новый феномен. И бы сказала, что равноправие женщин идет на благо мужчин, так как способствует большей устойчивости общества.

— Вы получили блестящее образование: закончили один из самых лучших вузов СССР — Московский государственный институт международных отношений, а потом Гарвардский университет. Со мной Вы свободно говорите на русском. Но мне рассказывали, что Вы с легкостью переходите на английский, французский или испанский. Правда ли, что, зная Ваши неординарные способности, Вам в свое время поручили такое нелегкое, но почетное дело, как написание новой Конституции Болгарии?

— Я очень горжусь тем, что МГИМО несколько лет тому назад пригласил меня выступить с лекцией, а также присвоил мне звание почетного доктора — наряду с очень выдающимися личностями. Это как будто вернуться к альма-матер и получить новое признание. Что касается Конституции, то я просто выполняла свой гражданский долг. Это было романтическое время болгарской демократии, когда энтузиазм бил через край, а в идеях не было недостатка. Мы тогда все искренне верили, что действительно создаем что-то новое, хорошее для болгарского народа.

— И Вы имели к Конституции самое непосредственное отношение?

— Да, под ней стоит моя подпись.

— Как Вы считаете, что нужно сделать, чтобы не допустить Третьей мировой войны?

— В мире сейчас происходит глобализация. Границы становятся все более условными и прозрачными. Пришла пора создавать новое мышление, новый большой глобальный пакт толерантности и взаимопонимания. Технология ушла далеко вперед, а наше мышление пока отстает — мы все еще ищем пути друг к другу.

— Вы являетесь почетным доктором 33 университетов и академий мира, в том числе трех российских. Но Вы также являетесь «почетным студентом» итальянского Поджо-Империале. Что означает такое необычное почетное звание? За что его Вам дали?

— К почетным званиям я отношусь со смирением. Потому что я не академический человек. И я воспринимаю эти звания как признание роли ЮНЕСКО.

А с Поджо-Империале связана такая история. Совместно с Италией и городом Флоренцией ЮНЕСКО организовало конференцию по культуре и развитию. Во время визита я посетила Поджо-Империале, памятник культурного наследия, у которого очень мощные и давние традиции, включающие образование для девушек. К тому же, Поджо-Империале — это место, где впервые в мире было принято решение об отмене смертной казни. Приглашение посетить Поджо-Империале исходило от учащихся, отсюда и почетное звание. Мы провели очень симпатичную дискуссию, обед. У меня остались прекрасные воспоминания.

— По количеству орденов, которыми сочли за честь наградить Вас за многотрудную и беззаветную работу на благо мира многие страны, и наград от общественных организаций всего света, с Вами может потягаться разве что королева Елизавета II. С какой из этих наград у Вас связаны особые воспоминания?

— Тягаться с английской королевой?! Да боже упаси! Мне очень дорог орден «Стара планина» моей Болгарии. Он был вручен в связи с моим 60-летием. Для меня также дорог французский орден Почетного легиона. Я уже 11 лет живу во Франции, работаю здесь, это, так сказать, страна-хозяйка ЮНЕСКО. И я бы сказала, что с очень большим волнением приняла орден Почетного легиона Мали. Это было связано с той работой, которую ЮНЕСКО делало по восстановление мавзолеев Мали, разрушенных экстремистами. Я два раза побывала в Тимбукту. И считаю имама главной мечети Тимбукту своим близким другом. Они меня сделали почетным гражданином Тимбукту. В первый раз я побывала там 3 года назад с французским президентом Франсуа Олландом, буквально через 10 дней после того, как экстремистов отбросили от Тимбукту. Тимбукту — это не просто памятник, который находится в списке Всемирного наследия ЮНЕСКО. Это что-то большее, это магия, это символ арабской культуры, символ африканской культуры. Причем вся эта мудрость хранилась в манускриптах, которые были