Газета Завтра 391 (22 2001) - Газета Завтра Газета

Таким образом произошло вооружение абхазских сил. После чего в процессе уже самой войны на помощь Абхазии на ее территорию стали прибывать добровольцы. Причем помимо абхазского батальона из Чечни, были представители из Адыгеи, из Карачаево-Черкессии, много добровольцев из Кабардино-Балкарии. Кроме представителей кавказских республик, прибыло много казаков и большое количество жителей Приднестровья, переживших подобный конфликт с румынами и выражавших свою солидарность с народами, населяющими Абхазию.

И наряду с теми, о ком я вам сказал выше, в Абхазию прибыло много добровольцев со всего бывшего Советского Союза. И они, подобно тем интернационалистам, что в 1936 году воевали в Испании против фашистского режима Франко, стали оказывать сопротивление грузинской агрессии в Абхазии в 1992-93 годах.

— Кстати, в это же время в Абхазии воевал не кто иной, как в дальнейшем известный террорист и чеченский полевой командир Шамиль Басаев?

— Да, на стороне Абхазии за ее независимость от Грузии воевал Шамиль Басаев, который в то время был замминистра обороны Абхазии. Я его роль во время грузино-абхазского конфликта расцениваю крайне положительно. Ведь надо же понимать, что в тот исторический отрезок времени он отстаивал интересы России, не щадя себя.

А почему у него, когда в 1994 году возник вооруженный конфликт в Чечне, была совсем другая роль, надо бы спросить не только у него, но и у тех структур, что довели ситуацию на Кавказе до этого конфликта.

— По словам сотрудника одной из аналитических спецслужб России, уже в 1992 году был представлен доклад президенту и Верховному Совету России, где было ясно сказано, какие политические силы придут на Кавказе к власти.

И как утверждали сотрудники из того же ведомства, работавшие в отделе по борьбе с терроризмом, у спецслужб России и после 1991 года осталась хорошая агентура среди террористов всех наций. Значит, не случайно Шамиль Басаев был неуловим для ФСБ во время всех чеченских кампаний и умело выходил много раз их тройного окружения? И радиостанция "Свобода" передавала, что спецслужбы России подготовили его вторжение в Дагестан, чтобы привести к власти в России В. Путина...

— Утвердительный ответ на ваш вопрос прозвучал бы бездоказательно, хотя, на мой взгляд, подобная трактовка событий отчасти имеет право на существование. Но лишь отчасти.

— Кстати, я неслучайно вспомнил в предыдущем вопросе о русско-чеченском конфликте. По мнению ряда политологов, грузино-абхазский конфликт был своего рода полигоном, на котором еще в 1992 году отрабатывался сценарий чеченской войны. Вы, Антон Викторович, согласны с этим мнением?

— Нет, я с этим мнением не соглашусь по той причине, что Абхазия в ту войну, о которой мы с вами говорим, воевала за единое с Россией государство, чтобы остаться в его составе. И сейчас она следует этому выбранному политическому курсу.

Что же касается событий в Чечне, то там присутствовали сепаратистские настроения и нежелание ее правящей верхушки, поддержанной западными кругами и определенной частью ее населения, остаться в составе России.

Я даже могу поставить в один ряд выход из состава СССР таких ее бывших республик, как Грузия, Азербайджан и та же Чечня. Причем при каждом выходе этих республик из СССР виден один и тот же путь, с одними и теми же лозунгами.

Нельзя проводить параллель между Абхазией, которая стремится в состав России, и Чечней, которая хочет вырваться из России. Поэтому эти два конфликта никак несопоставимы!

— А как вы думаете, откуда у грузинских агрессоров могло появиться самое совершенное оружие последней разработки: или в этом конфликте сумели вовремя подсуетиться коррумпированные военные круги, или уже тогда турецкие наркокартели сотрудничали с колумбийской наркомафией, которой в 1991-92 годах нужен был рынок сбыта своего смертельного товара в России?

— Насчет сбыта наркотиков в Россию Грузией могу вам сказать, что рост нестабильности и сепаратизма в кавказском регионе второй половины 80-х годов способствовал росту криминогенной обстановки и вовлечению данного региона в международные контрабандные связи с наркосиндикатами.

И эта связь с наркобизнесом была одним из тех элементов, что питали сепаратизм в Грузии и Азербайджане, а затем и в Чечне. Часть средств от наркобизнеса использовалась в Грузии, а затем и в Чечне на вооружение их боевиков. И есть точка зрения, что арсеналы Советской Армии были частично захвачены, а частично куплены у коррумпированных военных кругов.

Но если вспомнить историю того, что происходило в Грузии в начале 90-х годов, то сторонники Гамсахурдиа и бандиты Китовани и Шеварднадзе были оснащены тем оружием, что было захвачено из арсеналов Советской Армии Закавзказского военного округа СССР.

— Антон Викторович, вы могли бы или подтвердить, или опровергнуть то мнение, что было высказано мне одним в прошлом высокопоставленным чиновником министерства обороны России, что и арсенал ЗКВО был загнан чинами Российской армии грузинской стороне и именно из-за этой истории военному командованию пришлось отвечать на вопросы следователей Генпрокуратуры?

— Формальная сторона дела состояла в том, что эти вооружения были переданы Грузии строго по описи. На этот счет существовало прямое указание министру обороны Грачеву от президента Ельцина. Что касается самодеятельности военных, то она тоже имела место, правда, в меньших масштабах.

Вспомним, о каком периоде истории нашей Родины мы с вами ведем речь. После событий августа 1991 года ее силовые структуры были не то что неуправляемы, а парализованы! А до этих событий прозвучали исторические слова в судьбе нашей страны, сказанные президентом СССР: "Все, что не запрещено — то можно!" А уж после высказывания президента России: "Берите столько суверенитета, сколько сможете взять!" — нормального контроля за происходящим в стране не могло быть.

— Простите меня за неприятный для вас вопрос. Но каков был характер военных действий, что вели добровольцы, помогавшие воевать абхазскому ополчению? В газете "Версия" за 3 августа 1999 года в статье "Сговор" говорится, что вы лично отвечали за организацию диверсий в тылу грузинских войск, из-за чего вам был запрещен въезд в Грузию? И ваш псевдоним в то время был Мансур?

— Да, действительно, в те годы, о которых у нас с вами идет речь, я посещал Абхазию. Бывал в Гагре, Гантиади, Леселидзе, в Сухуми и Ткварчеле, но как описали мои действия во время этих поездок в газете "Версия", я оставлю на их совести. А сообщение о совершении мной каких-то диверсий надо доказывать, а не утверждать голословно.

— Если мы с вами заговорили о действиях российских спецслужб, то я позволю себе процитировать мнение одного из самых одиозных полевых командиров чеченских боевиков Салмана Радуева, высказанное им в газете "Совершенно секретно" № 1 за 1998 год: "Гамсахурдиа искренне любил наше государство — Ичкерию. Хотя именно из-за этой любви потерял и кресло свое, и свою жизнь!"

А в недавно прошедшей по ТВЦ телевизионной программе "Момент истины" президент Грузии Эдуард Шеварднадзе прямо обвинил Игоря Георгадзе, бывшего генерал-лейтенанта КГБ Грузии, в причастности к покушению на него. Утверждал, что заказ и деньги на проведение этого теракта Георгадзе получил из Москвы, чуть ли не от ФСБ России, которая поддерживает с ним тесный контакт.

Как вы могли бы прокомментировать эти утверждения? И кто же заставил уйти Гамсахурдиа в мрачное царство теней Аида?

— Позвольте, я начну отвечать на ваш вопрос со второй его части. Игорь Георгадзе в свое время был офицером КГБ СССР и достаточно крупной политической фигурой в Грузии, настроенной пророссийски. Чисто теоретически у спецслужб России с ним могут быть контакты.

Что же касается вопроса о свержении Гамсахурдиа, то до распада СССР Китовани, Иоселиани и Гамсахурдиа были едиными звеньями политического центра, который боролся за выход Грузии из состава СССР. После распада СССР группировки этих "лидеров" немедленно перессорились между собой, и в результате этой ссоры возник вооруженный конфликт и был свергнут Гамсахурдиа.

По большому счету, это была, как теперь принято говорить, криминальная разборка, в которой несколько криминальных банд со своими лидерами во главе просто выясняли между собой отношения. У нас же в военном руководстве на период 1991-92 годов считали, что такие бандиты, как Китовани и Иоселиани, будут меньшим злом, чем национал-экстремист Гамсахурдиа. Определенную методическую помощь в деле свержения Гамсахурдиа для Китовани и Иоселиани оказали некоторые военные структуры, связанные с министерством обороны СССР. Физическое же уничтожение Звиада Гамсахурдиа было осуществлено руками самих грузин.