Книга интервью. 2001–2021 - Александр Маркович Эткинд

тогда, когда Буллит со своим фантастическим проектом вернулся в Париж, Вильсон слег с неизвестной науке болезнью. Шли переговоры, уже все должно было быть подписано. В общем, у него был инсульт, был первый удар из серии, которая свела его в могилу. Его болезнь держалась в секрете, от его лица продолжали вестись переговоры, но уже никаких важных решений Хаус принимать не мог. И это очень важный вывод. Все всегда висит на волоске.

Роль личности в истории.

И роль случая. Каждую минуту судьбы мира решаются заново, и мир всегда может стать другим.

Ну а что дальше было? Фактически Вильсон сломался под давлением Клемансо, Ллойд Джорджа и т. д. Вот опять же, Версальский мир мог быть другим?

Это тоже все висело на волоске, и шаткое здоровье Вильсона играло в этом большую роль. И его неумеренные амбиции. Фрейд и Буллит в его психобиографии говорят, что Вильсон прямо идентифицировал себя с Иисусом Христом. Они показывают это в анализе – это очень интересно читать – его речей, текстов. Он видел себя Мессией, который несет новое спасение миру.

И вдруг Мессия сломался.

Ну с другими Мессиями тоже случались в решающие моменты очень неприятные события. А могло ведь этого и не быть, инсульт мог случиться через неделю, и тогда… Многое – мы не знаем, что и в какой мере, – реализовалось бы, но история бы просто шла иначе. И это факт, который мы должны признать.

А Буллит подал в отставку в знак протеста перед подписанием мира, да?

Да, при том, что Версальским трактатом были недовольны очень многие. Tе, кто писал «14 пунктов», просто себя чувствовали обманутыми. Например, с английской стороны партнером и приятелем Буллита в Париже был Джон Мейнард Кейнс, который прямо предсказывал, что Версальский мир, как он был заключен, приведет к новой войне в Европе. В общем, недовольны этим миром были многие, но в отставку подал из них всех только Буллит. Он написал необыкновенно красноречивое письмо, послал его прямо Вильсону, прямо говорил: господин президент, вы предали нас, вы нас обманули.

Молодой был.

Да, лишился работы на много лет. А тогда все были озабочены тем, что если Россию вообще никак не вовлечь в переговорный процесс, то она начнет искать свои собственные пути, что она и стала делать. Вот Буллит поехал решать эту проблему и слишком быстро нашел слишком хорошее решение. Это ирония истории.

Ну что ж, еще один сюжет – это участие Буллита уже в Америке в слушаниях в конгрессе. Зачем он стал развивать свою оппозицию, разрушая возможность появления Лиги Наций? Месть Вильсону?

Да, я думаю, это была и месть, и протест против Версальского договора, и уверенность в том, что Лига Наций по структурным причинам не сможет играть свою роль. Но, кроме того, он давал показания под присягой. Он потом объяснял, что не мог лгать, это как лгать на суде под присягой – они все религиозные люди. Так что он говорил правду о глупости Вильсона, о предательстве «14-ти пунктов». Это очень резкие тексты, очень ироничные высказывания. В стенограмме слушаний конгресса они постоянно прерываются смехом.

Но получается так, что человек, считавший себя прогрессистом, фактически помогал консерваторам и изоляционистам.

В жизни Буллита так и получилось, что он начал с прогрессивных умеренно левых идей, искреннего интереса к социалистическому эксперименту в Европе в России, с идеи того, что Америка должна поддерживать левые социалистические партии по всей Европе, потому что это единственная преграда воинствующему большевизму. И потом эта идея фактически осуществилась в годы холодной войны уже учениками Буллита. Это отдельная интересная история. Но в жизни Буллита, а он продолжал свою политическую деятельность на протяжении большой части ХХ века, он плавно смещался вправо. Но надо понять, как долго и как трудно все это происходило, – от Первой мировой войны, страшное время между войнами, Вторая мировая война, холодная война – он все это время был на арене.

Вот сюжет опять же с Лигой Наций, в конце концов одно из последствий – США не взяли мандат на Армению и Курдистан и позволили оккупировать эти земли Турции и Советскому Союзу. Не создали, например, Армянское государство после геноцида. Так что результаты деятельности вашего героя вместе с консерваторами местами очень негативны.

Ну да, я согласен с тем, что история могла быть другой много-много раз. Но каков бы ни был масштаб неслучившегося, он каждую минуту разный. Вот в эту минуту, может быть, не такой большой, как в следующую, и наоборот.

Буллит появляется опять как действующая политическая фигура – я уж пропущу частную жизнь, в книжке много всего интересного – уже в администрации Рузвельта. Почему и как он там оказался и что он успел сделать в роли посла в Советском Союзе?

Он, конечно, хотел вернуться в политику, всю жизнь он считал международную политику своим делом, имел на это основания. Для американца он на редкость хорошо знал французский, знал немецкий и очень хорошо, как никто другой, знал европейскую политику и политиков. Многие годы он был не у дел, но предпочитал жить в Европе. Он долго жил в Стамбуле, жил в Париже, возвращался постоянно в Америку. Он писал романы, пьесы, общался с Фрейдом, написал биографию Вильсона. Вел жизнь свободного интеллектуала, имел для этого средства, довольно ограниченные, впрочем. Он принимал участие в первой избирательной кампании Рузвельта. Одной из проблем Нового курса было то, что Америка не имела дипломатических отношений с СССР, к которому многие тогдашние деятели относились с симпатией. Ну, в общем, страна стоит на ногах, ее признали множество государств, почти все, кроме Америки. Надо с этим что-то делать. Но если восстанавливать отношения, надо найти посла, который бы понимал всю эту сложность ситуации.

А тут человек, который говорил с Лениным успешно.

Да, и это Буллит не уставал подчеркивать, что с Лениным они были друзьями. Когда Рузвельт послал Буллита в Москву, тот встречался со всеми руководителями Советского Союза, включая Сталина. Тогда Сталин дал очень редкое для себя интервью New York Times. Он не любил давать интервью, но иногда давал. Говорил о том, что особенно рад, что послом США приехал старый друг Советской России и личный друг Ленина. Владимир Ильич, говорил Сталин, мне много рассказывал о Буллите, говорил о том, что Буллит был порядочным человеком. Представить себе, что Ленин рассказывал Сталину о каком-то американском дипломате, в общем-то трудно. Но действительно тот проект Буллита, проект того, как завершить Гражданскую войну,