Книга интервью. 2001–2021 - Александр Маркович Эткинд

хлопковые плантации в Техасе. И что интересно, – в моей книжке есть на эту тему некоторые рассуждения – администрация Вильсона была первая после Гражданской войны в Америке администрация южан. То есть Север победил Юг, после этого в течение 50 лет все американские президенты были северянами. А Вильсон и Хаус, они оба были южанами. И вот эта идея побежденных, которые в конце концов примирились с победителями и могли вместе вершить общие дела, это как раз заняло три поколения (о похожем процессе я писал в другой книге, «Кривое горе», но это совсем другая история). В общем, я думаю, что с этим тоже было связано особенное отношение Хауса к России. Оно было выражено в раннем романе Хауса, который он опубликовал до того, как стал большим дипломатом и руководителем. Это очень интересный утопический или скорее антиутопический роман, рассказывающий о возможностях социализма в Америке. Там изображен диктатор, его зовут администратор Дрю, и вот он установил мир, спокойствие, благополучие по всей Америке, например, введя обязательное медицинское страхование для каждого американца.

Привет Обаме.

Там гораздо лучше страхование, чем Obamacare. И, в общем, все у этого Дрю получилось, этот роман так написан, что как бы не очень понятно, где утопия, а где антиутопия. Это очень интересный текст. Ну вот, после того, как у него все получилось, этот Дрю, диктатор, покидает свой пост, возвращает Америке ее Конституцию, которую сам отменил, и на яхте со своей подругой уплывает через Тихий океан в Россию строить там социализм и диктатуру.

А может быть, дело было просто в опасении какого-то большого блока с участием России, уже большевистской, с Германией, с Японией?

Да, действительно, Хаус говорил, что это главное опасение всех дипломатов Европы: что война закончится союзом обиженных – Германии, России и Японии. В деталях не вполне точно, но прогноз отличный. У Буллита это постоянная тема; он так и говорит, что настоящего политика отличает дар предвидения. Например, он видел такой дар у Чан Кайши и у Рузвельта, оба были его друзьями. И сам постоянно делал политические прогнозы.

Но процесс заключения мира шел в духе наказания Германии, да и «14 пунктов» не были реализованы.

Вильсон не знал Европы. Он нанял американских профессоров, экспертов по разным европейским странам, и говорил им: скажите мне то, что будет справедливо, и я буду за это бороться. Он был готов бороться, у него была для этого энергия и религиозный темперамент, он хотел переделать Европу по образцу США.

Но кое-что он сделал, все-таки целая группа национальных государств образовалась.

Да. Это был его принцип, национальное самоопределение. Oн его формулировал очень близко к тому, как формулировал этот же принцип в те же самые месяцы Ленин. Декрет о мире, который приняли большевики сразу после своей победы, опережал «14 пунктов» и, в общем, очень на них похож.

Ну, у Ленина всегда было дополнение – если это полезно пролетариату. А если оно становилось бесполезно, все эти независимости легко игнорировались.

У американских капиталистов тоже были похожие дополнения, а у Вильсона их как раз не было, он действительно был идеалистом. Но ему приходилось сражаться сначала с врагами, потом с союзниками, и всегда с собственными банкирами и филантропами.

А потом Буллита отправили в Россию, или он сам отправился в Россию, уж непонятно, чья это была инициатива, но это действительно сюжет очень интересный и, к сожалению, забытый.

Не совсем забытый. Я нашел в архиве Буллита документы, которые подробно рассказывают о том, что и как происходило. Это был 1919 год, разгар Гражданской войны в России и самый неудачный для большевиков период. Заканчивалась Парижская мирная конференция, готовился Версальский трактат. Идея была в том, что война велась только для того, чтобы войн больше не было. Это была главная идея. Вот эти ужасные жертвы, страдания, они оправданы только тем, чтобы навести такой порядок в мире, который сделает невозможной новую войну. И инструментом в этом была Лига Наций, которую организовали в Версале. И война действительно закончилась в Европе, но она продолжалась в России. Гражданская война в России – это была часть, последняя часть Первой мировой войны. И Хаус, и Ллойд Джордж, и Вильсон согласились, что нельзя построить мир, если продолжается война, тем более на территории бывшего союзника. Гражданская война – всегда сложное дело, кто с кем воюет, что происходит, чем это закончится. И союзники в Париже отправили в Россию в Москву делегацию с ограниченными полномочиями. Фактически полномочия ее были отчасти разведывательные, отчасти переговорные. Делегация должна была вернуться с подробным докладом о том, что же там происходит. И возглавил эту делегацию 27-летний Буллит, молодой дипломат. Он ехал вместе с кадровым военным разведчиком и с левым журналистом-поэтом. Вот такая делегация из трех человек. Они приехали в Москву, это был март 19‐го года. И вели переговоры сначала в Петрограде с Зиновьевым, потом с Чичериным, Литвиновым и, наконец, с Лениным. Их принимали в Кремле, поили водкой, кормили хлебом и икрой – больше в Кремле в тот момент ничего не было. И они договорились о потрясающей, конечно, схеме перемирия, а впоследствии мира, по образцу того, как это происходило в Париже. Вот теперь это будет происходить в Москве. И схема была следующая. Перемирие будет заключено на определенную дату, 10 апреля, и все военные действия с этого момента прекратятся, и власть будут иметь на местах те вооруженные формирования во главе с их командирами, которые на эту дату, 10 апреля, данную территорию контролируют. И, таким образом, фронты Гражданской войны станут границами между этими вновь образованными государствами. Потом будет созвана конференция, может быть в Осло, с участием Лиги Наций. Она замирит всю эту бывшую Российскую империю и даст международный статус вновь образованным государствам.

То есть получается, что Ленин согласился на территорию такой Московии без севера, кстати говоря, без юга, без Украины, без фактически половины Урала, всей Сибири и Дальнего Востока?

Совершенно верно. И без Кавказа. Да, Ленин на это согласился. Это такой был покер, ну или русская рулетка. Почему Ленин на это согласился? Потому что в тот момент он боялся, что будет еще хуже. Поэтому же он заключил, несколько раньше, Брестский договор.

То есть он хотел второй Брестский мир?

Да, теперь с Антантой. На тот момент белые побеждали, как раньше побеждали немцы. Ленин не знал, что войска Троцкого всего через несколько месяцев сумеют переломить эту военную ситуацию. А союзники, бывшие союзники, этого тем более не