Август 91-го. Был ли заговор? - Анатолий Лукьянов

Вот почему, на мой взгляд, они тащат страну не вперед, не в XXI век, а на столетие назад, в эпоху первоначального накопления капитала. Поэтому нужно смелее присматриваться к тем силам, которые предлагают свою программу вывода страны из кризиса, которая предполагает усиление роли государства. По нашим опросам, 80–90 % населения страны положительно ответили на четыре вопроса, которые были предложены для всенародного референдума. Люди высказались за то, чтобы стратегические богатства страны — недра, железные дороги, энергетика, ВПК, космос — принадлежали всему обществу.

Я не знаю, сколько еще можно игнорировать мнение граждан страны. Но даже буржуазные политологи и экономисты признают, что терпение народа при такой пропасти между бедными и богатыми, большинством и обирающим его меньшинством далеко не беспредельно.

Беседовал Александр Головенко

«Сегодня надо, прежде всего, понять — от чьего имени политик выступает и кого защищает»

(Фрагменты радиопередачи. Ведущая Евгения Альбац, Гости: Илья Яшин, Ирина Рукина, Анатолий Лукьянов, Сергей Шаргунов. «Эхо Москвы», 27 ноября 2005 года).

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Добрый вечер. А.И. Лукьянов, как, наверное, помнят наши давние слушатели, в 1987–1988 гг. был секретарем ЦК КПСС, в 1990–1991 гг. — председателем Верховного Совета СССР, сейчас — председатель Консультативного Совета ЦК Компартии РФ, здравствуйте, Анатолий Иванович.

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ: Здравствуйте.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Спасибо, что вы пришли к нам в студи. И дочь Анатолия Ивановича, Елена, баллотируется тоже, она кандидат в Мосгордуму по одномандатному округу. Сегодня в студии Ирина Михайловна Рукина, лидер «Партии Жизни» в Мосгордуме, здравствуйте.

ИРИНА РУКИНА: Здравствуйте Евгения, здравствуйте, уважаемые радиослушатели.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Илья Яшин, лидер молодежного «Яблока», здравствуйте, Илья.

ИЛЬЯ ЯШИН: Добрый вечер.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: И Сергей Шаргунов, руководитель молодежной организации партии «Родина», тоже кандидат в Мосгордуму.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ: Добрый вечер.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Я хочу заметить, что у нас в студии люди разных возрастов. Разного жизненного и политического возраста. А. Лукьянов в политике уже, как минимум, три десятилетия, И. Рукина с начала 90-х гг., она уже три созыва в Мосгордуме. А И. Яшин и С. Шаргунов лишь недавно начали свою жизнь в большой политике. Первый вопрос А. Лукьянову: как вы оцениваете то, что сегодня в центре Москвы был разогнан антифашистский пикет?

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ: Мне кажется, что в любом случае во время избирательной кампании, особенно, подготовки, такие повороты событий очень нежелательны.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Такие — какие?

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ: Вот такого сорта, если начинают кого-то преследовать. Практика показывает, что в этом случае обычно как раз может быть обратный результат того, что хотят организаторы и лица, которые стоят за выборами. Я думаю, что самое главное сейчас — выдержка огромная. Чем ближе выборы, тем осторожнее должны быть власти, и, уж по крайней мере, не допускать насилия.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Ваша позиция понятна, спасибо. И. Рукина — антифашистский пикет, как известно, по закону не требуется разрешение, требуется только уведомление. Организаторы подвали заявку на антифашистское шествие, которое было запрещено — шествие в ответ на шествие правых сил 4 ноября 2005 г., и вот сегодня этот пикет достаточно жестоко был разогнан. Ваша точка зрения, как депутата Мосгордумы?

ИРИНА РУКИНА: Евгения, меня это нисколько не удивляет. Я в состоянии войны нахожусь на протяжении всей выборной кампании. На этой же неделе было еще подобное событие — когда в моем округе буквально два дня штурмовали здание, все силы были стянуты — и милиция, и альпинисты, и МЧС, чтобы снять баннер «Российской партии Жизни» и нашего кандидата в третьем округе. В конце концов сняли. Это частный, режимный объект, институт, единственный баннер, который нам удалось разместить в Москве. Потому что все было куплено еще летом «Единой Россией» — управами, префектурами. Поэтому мы находимся в состоянии буквально войны. Наших кандидатов арестовывают, отвозят в милицию, чтобы сорвать встречи с жителями во дворах, потому что кроме дворов мы нигде не можем встречаться — только дворы. Я считаю, что это определенная агония и страх, нет других определений подобным действиям.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Спасибо. С. Шаргунов, лидер молодежной «Родины» и кандидат по какому округу?

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ: Знаете, я иду по 10 избирательному округу, по списку партии «Родина», одномандатником там выставлен Евгений Балашов, и с ним происходит нечто подобное, что было рассказано. Только что удивительно — что «Партия жизни», которая до этого представлялась мне определенной, я бы сказал, младшей сестрой партии власти, происходят вот такие приключения. Должен заметить, что вчера порядка 200 активистов союза молодежи «За Родину» были задержаны опять-таки силами правопорядка. Омоновцами — за наш пикет, который мы проводили у здания Мосгорсуда. И не столь давно жестоко были избиты депутаты от партии «Родина». Кстати, от партии СПС, КПРФ в г. Воронеже, где происходили акции против съезда так называемых «единоросиков», которые довольно кощунственно обозначили себя как «Молодая гвардия». Так вот всех свирепо били, я сам провел около 20 часов в Воронежском КПЗ, и так далее. Я считаю, что речь идет не о том, что власть способна одуматься, или быть осторожной, как надеется глубоко чтимый А.И. Лукьянов. Я думаю, что речь идет о том, что власть наглеет, и намерена защищать любые политические силы. Вот эта зачистка осуществляется сейчас повсеместно.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Спасибо. И. Яшин — ваше объяснение — какой был смысл власти сегодня разгонять пикет. В тот самый момент, когда люди скандировали «Фашизм — не пройдет», и были подняты плакаты с призывом остановить фашизм, и развевались флаги Российской Федерации, людей тащили в автобусы прямо с флагами. Потом флаги эти бросали, топтали, и так далее. Объясните.

ИЛЬЯ ЯШИН: Знаете, в Москве постоянно разгоняют разные пикеты, митинги и демонстрации, более крупные, более мелкие — все мы об этом прекрасно знаем. Я сам становился неоднократно участником таких вот запрещенных и разогнанных пикетов, сам неоднократно имел дело с омоновцами, с милиционерами. И каждый раз, после очередного разогнанного демократического митинга, во мне вскипала буквально гамма чувств — я испытывал возмущение, ярость, и так далее. Вот в этот раз ничего такого нет. В этот раз у меня только одно чувство — мне очень стыдно за то, что произошло сегодня у московской мэрии. Потому что в стране, которая потеряла столько миллионов своих сограждан в борьбе против фашизма…

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: 27 миллионов.

ИЛЬЯ ЯШИН: Когда ОМОН совершенно безумный, со стеклянными глазами — автобусы ОМОНа пускают на пожилых людей, на молодых людей, на студентов. На людей среднего возраста, которые стоят с антифашистской символикой, которые развернули плакаты антифашистского содержания, и в это же время у рынков Москвы выставляют 37 пикетов откровенно фашистских, которые основным своим лозунгом выдвигают «Понаехали тут, пошли вон из Москвы, это наша Москва» — и вот на этом фоне разгоняется митинг, интеллигентный митинг, на который собрались интеллигентные люди для того, чтобы выразить свою антифашистскую позицию — конечно, здесь даже ни о каком возмущении речь не идет.

СЕРГЕЙ ШАРГУНОВ: Надо заметить, что у рынков люди тоже «винтели».

ИЛЬЯ ЯШИН: Ни о каком возмущении речь не идет. Просто очень стыдно за то, что сегодня происходило в Москве…

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: А. Лукьянов — вот вы человек очень многоопытный в политике, и мы с вами, в известной мере, много пережили вместе — я работала в газете «Московские новости» в то время, как вы были секретарем ЦК КПСС, а потом возглавляли Верховный Совет. И я помню наши митинги, и нам было с вами не легко. Но все-таки я честно вам скажу — я не помню такого разгона, который был сегодня. Скажите, ваша точка зрения по поводу того, что Мосгорсуд снял с выборов партию «Родина» — что вы думаете по этому поводу?

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что в данном случае пусть разбирается Верховный суд. Но с моей точки зрения, конечно, это не повод был, который — зацепились и передали в суд. Это никакого сомнения у меня нет. Это политический шаг, чтобы снять с выборов еще одного, очень серьезного для Москвы, конкурента. Что касается митингов. То вы, наверное, помните майский митинг, майское шествие 1993 г.

ЕВГЕНИЯ АЛЬБАЦ: Помню, конечно.

АНАТОЛИЙ ЛУКЬЯНОВ: Вот я был одним из участников — когда впервые лужковские ребята с водометами обрушились на это шествие, была кровь, было все. И я это прекрасно помню. Но после этого гораздо больше было людей, которые поддерживали левых, поддерживали оппозицию, поддерживали коммунистов. Я хочу вам сказать, что и этот шаг сегодняшний и то, что снимается «Родина», с моей точки зрения, только усилит позиции тех, кто выступает с оппозиционных левых позиций в нашем движении…