Интервью - Альберто Моравиа

Корреспондент. Вы знаете, я боюсь, что на Луне мне не поверят. Подобное варварство, должен сказать к нашей чести, у нас просто немыслимо.

Министр. Вы пишите, пишите. Нужно, чтобы на Луне знали, в каком положении мы находимся из-за этих бедных. Необходимо, чтобы об этом знали, пишите.

Корреспондент. А можно узнать, что такое труд?

Министр. Существует много теорий относительно труда, но нет ни одной действительно удовлетворительной. После очень долгих исследований я сумел выработать теорию о труде бедных.

Корреспондент. Ваша светлость, будьте так любезны, расскажите о ней. Я хочу первым сообщить о ней на Луне.

Министр. Человек создан для праздности, для безделья, это научно доказано. Богатые, то есть нормальные люди, действительно никогда не трудятся. Следовательно, труд — это порок, появившийся у бедных еще в доисторические времена и ставший их второй натурой, чем-то вроде опиума, марихуаны, кокаина — одним словом, это наркотик. Бедные не могут жить без труда, даже если очень хотят, — совсем как наркоманы: не могут обойтись без наркотика, даже когда хотят бросить его. Это обстоятельство может объяснить, между прочим, невероятную привязанность бедных к труду и их ожесточенную борьбу против всякого, кто хочет лишить их работы. Только отпетый наркоман, у которого отнимают наркотик, способен на такую реакцию.

Корреспондент. Я думал, что этот порок — дело индивидуальное, не проникшее так широко в массы. Вы меня поражаете.

Министр. Речь идет о сложившемся характере, о второй натуре, уже сказал. Стоит лишить бедного работы, как он начинает возмущаться, угрожать насилием, поднимать восстания. Время от времени богатые пытаются удалить бедных с фабрик или из шахт, но довольно быстро им приходится отказаться от своей затеи, иначе наступит конец света. На эту тему я написал небольшое исследование, которое потом подарю вам. Оно называется: «Труд как нечто поразительное. Или — что видят и что чувствуют бедные, когда находятся в плену работы?»

Корреспондент. Спасибо. Прочту с большим интересом. Но скажите мне, кроме труда у бедных разве нет никаких других нормальных источников радости?

Министр. Каких?

Корреспондент. Не знаю, ну, например, разве не получают они удовольствия от еды?

Министр. Э, об этом даже говорить нечего. Для бедных есть вовсе не означает получать удовольствие или хотя бы питаться. Понаблюдайте хорошенько за бедными, когда они насыщаются: вы никогда не увидите у них на столе нормальную еду, какая бывает у богатых. Фасоль, лук, репа, картофель, черствый хлеб — вот пища бедных. А если пьют что-нибудь, так кислое, разбавленное водой вино. Если позволяют себе мясо, то только самое жилистое, самое плохое, а рыбу — самую костлявую, несвежую. А ранняя зелень? Вы знаете, бедные ожидают, пока артишоки станут твердыми, как дерево, а горошек мучнистым. Свежим продуктам они предпочитают консервированные и замороженные. Это тоже извращенность вкуса или же просто равнодушие. Кто знает!

Корреспондент. Все эти подробности помогают, конечно, создать яркое и интересное представление о бедных — этой странной породе людей. Скажите, а как бедные относятся к болезням, нравится ли им быть здоровыми?

Министр. Что вы — ни капельки! Бедные ужасно неосторожны, совершенно не обращают внимания на погоду. Они как животные, эти бедные, не чувствуют ни холода, ни жары, и спокойно переносят самый тяжелый климат. А когда заболевают, то — не поверите — не лечатся. Очень редко бывает, чтобы какой-нибудь бедный поехал в санаторий, сходил к врачу или же купил лекарство. Я же говорю — они совсем как животные.

Корреспондент. Почему? Здоровье — ведь это самое…

Министр. …ведь это самое главное, не так ли? Да, но для меня, для вас, только не для бедного. Для него дороже всего его злосчастная работа.

Корреспондент. Не понимаю. Почему работа мешает бедным лечиться?

Министр. Поясню. Лечиться — это требует времени. А бедный не оставлять свою фабрику или шахту даже на один день. Да, он очень порочен, этот бедный, и порок его зовется трудом.

Корреспондент. Но вы, богатые, здесь на Земле, в конце концов несете огромную ответственность, потому что вы — образованная, интеллигентная часть населения. Вы, следовательно, отвечаете не только за себя, но и за бедных. Так что же вы сделали, чтобы воспитать бедных, изменить их, вырвать из когтей порока, направить на правильный путь, научить разбираться в хорошем.

Министр. Что мы сделали? Вы, должно быть, шутите: мы делаем невозможное.

Корреспондент. Например?

Министр. Вы видели, конечно, когда ехали в министерство пропаганды, по обеим сторонам улицы рекламные щиты?

Корреспондент. Рекламные щиты?

Министр. Я хочу сказать, высокие столбы, на которых укреплены доски, а на них наклеены листы бумаги с надписями и цветными картинками?

Корреспондент. Да, видел, ну и что?

Министр. Так вот, эти рекламные плакаты выставлены богатыми для блага бедных.

Корреспондент. То есть?

Министр. Этими рекламами богатые пытаются воспитать бедных и, как вы выразились, научить их разбираться в хорошем. О чем говорят эти плакаты? Какова их цель? Они пытаются убедить бедных стать цивилизованными, изысканными людьми, а для этого нужно только употреблять те вещи, которые служат для того, чтобы человек стал человеком.

Корреспондент. Что же делает человека человеком?

Министр. Лучшие товары нашей промышленности: от ароматного мыла до добротных тканей, от автомашины с мощным мотором до изысканной кулинарии, от роскошных квартир до мебели, тоже роскошной. Рекламные плакаты напоминают, советуют, настаивают на том, чтобы бедные употребляли все товары. Но это напрасный труд.

Корреспондент. Почему? Неужели вы хотите заставить меня поверить, что весь этот огромный аппарат убеждения ничего не дает?

Министр. Почти ничего. Вы представить себе не можете, как упрямы бедные, как они «непробиваемы», консервативны. Устраиваются специальные дни, чтобы убедить их: день загородных дач, день одежды, день квартиры, день автомашины. В эти дни бедных буквально бомбардируют советами отправиться отдыхать за город, купить машину, приобрести квартиру в центре города, носить модную одежду. Но кто из них прислушивается к этим советам богатых? Не насчитать и одного процента всех бедных.

Корреспондент. Какая неприятная порода. Должно быть, они еще и глупы, эти бедные?

Министр. Глупы, и самое главное — они сознательно вредят себе.

Корреспондент. Я удивляюсь, что после стольких неудач богатые еще пытаются воспитать бедных.

Министр. Действительно, существует целое направление в науке, которое считает, что на бедных убеждение не действует — нужно применять силу. Мнение ученых в какой-то мере поддерживает наше правительство. Не прекращая работу по воспитанию и убеждению, мы приняли некоторые полицейские меры.

Корреспондент. Какие же?

Министр. Ну, например, бедным разрешено жить в особых кварталах, по их вкусу — там, где грязно, шумно, тесно. Кроме того, бедным позволено иметь свои магазины, свои столовые, кинотеатры, кафе, свои места для собраний. Смысл этих мероприятий заключается в том, что бедный все равно останется бедным, не изменится, и поэтому пусть он живет таким, каков есть. Но самое главное — нам нужно ограничить его неукротимое стремление к насилию.

Корреспондент. Почему, разве бедные устраивают беспорядки?

Министр. Беспорядки! Видите ли, я оставил напоследок самую ужасную черту бедных, самую худшую — насилие. Вы уже знаете, сколько делают богатые для бедных. И все же бедные не только не питают чувства благодарности к богатым, а наоборот — ненавидят их.

Корреспондент. Ненавидят?

Министр. Ненавидят — не то слово. В сущности, бедные только тем и занимаются, что готовятся уничтожить всех богатых. Это их главная забота, с которой они рождаются, живут и умирают, И я говорю не только об идее, но и об организационной подготовке. Жизнь бедных это не что иное, как постоянный заговор против богатых. Вы же понимаете, конечно, в подобной ситуации вполне естественно, что определенные круги богатых уговорам предпочитают силу.

Корреспондент. Но почему? Почему бедные ненавидят богатых? Что им сделали богатые?

Министр. Вот это совершенно непонятно, и ничего нельзя узнать об этом. Бедные ненавидят богатых без всякой причины, только потому, что богатые — это богатые. Задайте-ка любому бедному вопрос, кто самый главный его враг, и он вам тотчас же ответит? Богатые. А спросите у него, что ему сделали богатые, он ответит, если он, конечно, честный человек: ничего. Следовательно, тут можно говорить только об одном: мания преследования.