Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Мир — помоги нам…

koloratura1

— «За оплеуху москалям я готов и заплатить!»

А я — нет! Я считаю, что при нищете нашего бюджета (пример — врачи, учителя) НЕЛЬЗЯ нам ни гроша тратить на глупости («оплеухи москалям»).

koloratura1

— «80 % расходов — американцы, 20 % — поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».

А может, наоборот? Было бы еще справедливее…

polop13

— «80 % расходов — американцы, 20 % — поляки. Думаю, что так было совершенно справедливо».

Вы, наверное, НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ПИШЕТЕ. ПОЧЕМУ ПОЛЬША должна платить, если эта ПРО будет перехватывать ракеты, летящие на Францию или Англию. Американцы должны нам платить, потому что мы вдобавок еще рискуем политическим конфликтом с Россией. Получится, как с войной в Ираке, должны были отменить визы, и фигу. Я не советую эту ПРО ставить, разве что на нормальных условиях, а то, что Япония и Корея содержат американские базы, так это потому, что у Японии нет собственгой армии, а Корее приходится защищаться от «северного брата»…

alex-alexander

— Так или сяк, правительство, может, и не надуют, но народ — точно.

tarczajp

— ВИЗЫ — ЭТО ЕЩЕ ЧТО!!! Визы не отменили? Это пустяки! ОКОЛО 10 % людей из стран с безвизовым режимом (Германия, Франция), а ТАКЖЕ ПОЛЯКИ (с визами) не получают разрешения на въезд и ВОЗВРАЩАЮТСЯ ИЗ АЭРОПОРТОВ В США в ПОЛЬШУ за свой счет!

Не продавайте Польшу за вранье Буша!!!

Буш вам так поможет, как использовал Польшу в Ираке, в Афганистане, как «помогли» в Ялте и пальцем не шевельнули в 1981 году!

Напали на Ирак без всякой причины, теперь будете платить за ПРО, ЗАЩИЩАЮЩУЮ БУША! Кошмар!

Люди! Люди, если вы на это согласитесь, вам придется считаться с тем, что когда-нибудь ваши дети окажутся под обстрелом, а войска Буша окажутся на вашем содержании! Это очередная ЯЛТА! Буш лжет не переставая. Лгал в Ираке и еще бессовестно приказывает вам платить за это! Не будьте ПОЛНЫМИ ДУРАКАМИ, мало он вас до сих пор обманывал!

samwuj

— Главным аргументом будет — Буш Качиньскому: «Знаш-понимаш».

Подействует на 100 %.

koloratura1

— «На поляка, мой друг, обижаться нелепо –

он ни задним умом, ни передним некрепок».

emax4

— Ну, так не позволим янки в очередной раз обмануть нас. Если у кого-то были какие-то иллюзии насчет ПРО, то, наверное, уже развеялись? Американцы никому еще никогда ничего задаром не дали. ТОЛЬКО РЕФЕРЕНДУМ. Даже с войсками бывшего СССР было иначе.

shithead

— Почему Польша должна платить? Такой союзник. Где Хамерика найдет лучшего? На погибель России и остальному ЕС. Что хотели, то и получили.

d_arek_d

— Это не смешно. Хорошо бы правительство сменилось прежде, чем осчастливит многие поколения поляков. И ведь что интересно — о референдуме и речи быть не может. Это автономное решение правительства. Но это не вопрос бюджета на следующий год. Эти люди помрут, а последствия их решения будут продолжать оплачивать все поляки. Понимают ли они всю серьезность их решения?

mgz

— А разве наши правители выглядят так, что понимают хоть что-нибудь?

gburiaifuria

— Да плевать им на народ. И решение для них вообще не сложное, они только думают, как будет здорово, когда Путин разозлится, вот такой уровень.

Olart

— Что за критические замечания, как вам не стыдно, польские негоциаторы, ведь наш Союзник нам добра желает, помочь нам хочет (ср. наши союза 1939 года)… В конце концов, поляк и американец — братья… ДАЮТ — БЕРИ. И ТОЧКА!!!!

elephant_tusk

— Волей случая я вступаю в разговор именно в этом месте. Потому что в дискуссии (?) участвуют, в основном, противники ПРО как таковой, а также люди, сомневающиеся в способности нынешнего правительства защищать государственные интересы Польши.

Во-первых, насколько я знаю, переговоры тайные, и такие подробности, о которых пишет GW вслед за «Репой» («Rzeczpospolita» — прим. перев.), вообще не должны были стать достоянием прессы. А если пресса что-то такое публикует, то, как я представляю, есть три возможности: либо журналист что-то там подслушал, остальное придумал; либо, действительно, представлена американская позиция, и польская сторона сознательно допустила утечку информации, чтобы, ссылаясь на всеобщее возмущение, добиться более выгодной позиции в переговорах; либо кто-то просто безответственно ляпнул что-то. Я лично предполагаю первое, но не исключаю и третьего (наиболее правдоподобной мне кажется комбинация того и другого).

Во-вторых, депутат Карский прав — даже если информация соответствует действительности, это всего лишь начало переговоров. Мы не обязаны соглашаться на такие условия. Ситуация Японии совершенно иная, американские базы — это, с одной стороны, результат войны, проигранной Японией, с другой — следствие холодной войны, когда Япония опасалась нападения СССР, кроме того, Япония — богатая страна, не имеет армии (силы самообороны, хотя и хорошо вооруженные, слишком малы, чтобы японцы чувствовали себя в безопасности даже в соседстве Северной Кореи, а ведь есть еще Китай и Россия), угрозы со стороны Пхеньяна совершенно реальны, так что южным корейцам тоже выгодно содержать американские базы. Мы такой угрозы в данный момент не ощущаем, ПРО нужна, главным образом, США и богатым европейским странам (которые, однако, делают вид, что это их не касается), так что у нас нет никаких причин, чтобы приплачивать к этому бизнесу.

В-третьих, ПРО все-таки имеет и свои положительные стороны для Польши. США придется заботиться о безопасности в регионе, в котором будет располагаться важная для них база, а поляки заработают на обслуживании персонала базы и торговле с ним.

А теперь представим себе, что американцы упираются на соблюдении своих условий, польская сторона не соглашается, это приводит к тому, что американцы отказываются размещать базу в Польше (похоже, что, например, Румыния в смысле географического положения подходит больше, но перевесило традиционное американофильство поляков, как видно на этом форуме — вовсе не так уж распространенное среди молодого поколения). Интересно, все те, кто сейчас критикует правительство за уступки американцам, не будут ли критиковать его же за то, что не смогло удержать в Польше такую важную инвестицию.

a. k.traper

— Часто форумчане протестуют, понятия не имея, о чем идет речь. Информация «протекает» странным образом, как будто некоторые не соображают, как опасны их действия. У нас свои интересы, у американцев свои, давайте сначала сделаем, а потом выслушаем, что говорят другие, такой тактикой пользовались русские, а о некоторых их делах мы до сих пор ничего не знаем, это довольно эффективный метод.

alex1215

— ПиС — гении внешней политики.

«Наибольшее возмущение вызвало предложение, чтобы поляки участвовали в финансировании строительства базы с шахтами перехватывающих ракет и ее будущей эксплуатации».

И еще для проверки постреляем немного в соседей.

cozano

— Шутка или наивность?

«Депутат Кароль Карский успокаивает: американское предложение — это элемент переговорной стратегии».

Господин депутат либо шутить изволит, либо, в самом деле, такой наивный. Похоже, всё просто — в Польше дешевле построить ПРО, чем у себя. Послали войска в Ирак, послали в Афганистан, наверняка, и очередной подарок сделает польский КЛИЕНТ американскому ПАТРИЦИЮ.

albacor

— Переговоры кончатся тем, что мы оплатим 80 % расходов, да еще и ж… будем лизать. Банда идиотов. Президентик вот-вот много чего наобещает американцам.

gatmar

— Правда-истина! Я тоже за то, чтобы возродить Варшавский Договор и СЭВ!

Shithead

— Нет равных польским дипломатам или переговорщикам из ПиСа. Профессионалы по метанию г…а в вентилятор.

woland7

— Терпеть не могу ПиС, а Карского особенно. Но правда в том, что переговоры именно так и начинаются. Это всего лишь предварительное предложение, а ведь известно, что на старте каждый хочет занять позицию получше. Точно так же мы можем начать с того, что хотим авианосец, 4 атомных подводных лодки, три дивизиона F22 Raptor, 6000 «Хаммеров», 12 дивизионов ракет Patriot, вертолеты Apache и т. п. Все зависит от стратегии переговоров. Не знаю, какую приняло польское правительство (но что может знать о переговорах Карский, который, кроме как о цене чайника на рынке, никогда никаких переговоров не вел). И не надо злиться на США, известно, что они это делают для себя, а не для нас, так что хотят выторговать как можно больше. Мы должны выставить самых лучших переговорщиков, такие в Польше есть, к сожалению, не в правительстве. Надо лишь умно торговаться, и будет по-нашему. Нечего орать. Я вижу, что большинство участников форума понятия не имеют о том, что такое переговоры. Советую почитать кое-что на эту тему. Нет ничего хуже имбецила, обсуждающего то, о чем он не имеет ни малейшего понятия.