Диалоги - Евгений Сатановский

Яков Кедми: Практически все страны Западной Европы – Англия, Франция, Германия, Нидерланды, Италия, Испания, Португалия, даже Дания и Бельгия – владели колониями. А первые концлагеря были созданы англичанами для бурского гражданского населения: женщин, детей и стариков; больше половины узников умерли.

Евгений Сатановский: Химическое оружие. Биологическое оружие. Господи, да чего там только не было! А Португалия, которая столетиями рубила Африку на куски?

Яков Кедми: А зверства голландцев в Индонезии и Суринаме, на два порядка превышающие зверства японцев по жестокости и бесчеловечности? Так что, когда все говорят о демократии, благородстве и человеколюбии этих стран, – не надо. Спросите лучше у индонезийцев о благородстве голландцев. Или у конголезцев о человеколюбии бельгийцев. И когда хуту вырезали тутси в Уганде, это делалось при пассивной и активной помощи французов и при полном равнодушии бельгийцев, которые стояли и наблюдали за этим, иногда помогая логистикой. Кстати, тогда мадам Олбрайт, дочка еврейских беженцев из Чехии, запретила американской дипломатии вообще поднимать вопрос геноцида в Уганде. Это, по ее мнению, противоречило тогдашним интересам Соединенных Штатов. Геноцид продолжался, американцы знали, но молчали. Это им было невыгодно.

А где, кстати, зародился фашизм? Во Франции, в середине XIX века. Там появились первые ростки идеологии расового превосходства. В демократической Франции после Наполеона. То есть все эти достижения Французской революции – свобода, равенство и братство, – которые мы и принимаем за европейские ценности, по большому счету условны. Иногда они действуют, а иногда и нет. Антонеску – это европейские ценности. Хорти – это европейские ценности. Муссолини – европейские ценности. Салазар – европейские ценности. Франко – европейские ценности. Пилсудский – европейские ценности. Адольф Алоизович – это тоже европейские ценности.

Евгений Сатановский: Говоря по-русски: погромы, нацизм, газовые камеры, концлагеря, стерилизация цыган, резня всех типов. Не важно, в колониях или у себя дома, – это тоже европейские ценности.

Яков Кедми: Европа – территория с великим прошлым. А вот будущее у нее какое? И тут возникает такой вопрос. Вот все кричат о нефтезависимости России. А что бы было, если бы Господь Бог не помог Англии найти нефть в Северном море? Или той же Норвегии. Кстати, о Норвегии. Гордые норвежцы или не помнят, или не знают, что Черчилль в свое время сказал Сталину: «Знаешь что, забери Норвегию. Давай договоримся о Польше, а себе бери Норвегию. В подарок». И очень удивился, когда Сталин ответил: «Не хочу» и Норвегию не взял. Так что в основе Мюнхенских соглашений лежало выражение работников французского и британского МИДа: «Да чтобы мы воевали за то, чтобы спасти нежизнеспособные государства, которые по глупости были созданы в результате Версальского договора?» Вот вам сермяжная правда отношения французской и британской дипломатии к Центральной и Восточной Европе. Нежизнеспособные государства, результат ошибки Версальского договора. Думаете, что-то изменилось? Нет. Сегодня в Европе самодостаточно только одно государство. Это Германия. И в определенной степени примкнувшая к ней Чехия.

Евгений Сатановский: Но демографические данные свидетельствуют о вымирании. А те новые жители Германии, которые заменят немцев, сильно от них отличаются. Уже сегодня качество знаменитых немецких автомобилей, которые собирают на их заводах уже не немцы, а в основном арабы и турки, – резко снизилось.

Яков Кедми: Хотя немецкие автомобили по-прежнему лучше французских. И лучше итальянских.

Евгений Сатановский: Конечно. Но что будет через двадцать, тридцать, пятьдесят лет?

Яков Кедми: Сейчас одновременно идут несколько процессов. Относительное ослабление Соединенных Штатов и американской экономики и рост влияния Китая. Почему американцы и многие европейцы так испугались инициативного предложения Путина принять Россию в Европу? Слишком большая страна, не переваришь. Но самое страшное для американцев в Европе – это если после фрау Меркель придет канцлер, который начнет выполнять завет Бисмарка, считавшего, что будущее Германии – только в союзе с Россией.

Евгений Сатановский: Вопрос, конечно, в том, откуда возьмется такой канцлер? Нынешняя немецкая бюрократия выглядит вполне безнадежной.

Яков Кедми: Но в Германии были и другие канцлеры. Был Вилли Брандт. Были Гельмут Коль, Герхард Шредер и Конрад Аденауэр.

Евгений Сатановский: А вот Ангела Меркель – удивительное создание. Все-таки воспитание в лютеранской религиозной семье плюс комсомольская юность – убийственное сочетание.

Яков Кедми: Короче говоря, нынешняя Европа стоит на перепутье. Ее экономика слабеет. И если подспорьем для европейской экономики станут китайский рынок, российский рынок и рынки стран Азии, зависимость Европы от Соединенных Штатов будет уменьшаться. Американцы, безусловно, против. Но у них слишком много проблем. Об одной из них – той, что на Тихом океане, – мы говорили в предыдущей главе. А вторая большая проблема американцев – в Латинской Америке: новый трансокеанский канал в Никарагуа, который сейчас строят китайцы. И на Дальнем Востоке тоже строится новый канал – в Таиланде. С ним морской путь из Китая в Европу займет на два дня меньше и будет в десять раз безопаснее. Не понадобится плыть через Сингапур и Малаккский пролив с его пиратами и кораблями американского флота. А значит, можно увеличивать объем торговли. Европейские рынки сейчас все больше и больше отворачиваются от Соединенных Штатов. И поэтому санкции против России, на которые Европу заставили пойти, буквально выкручивая ей руки, и санкции против Ирана, которые Европа с радостью сбросила с себя, – это последняя попытка американцев удержать Европу у себя и не дать ей пойти за экономическими преимуществами. То есть Соединенные Штаты будут играть все меньшую и меньшую роль в экономике Европы.

Что же касается безопасности Европы, то большинство проблем там попросту преувеличено. Никто не собирается Европу завоевывать. Кому она нужна? Что, российские войска хотят оккупировать Латвию? А зачем? Что там есть такого?

Евгений Сатановский: Ну хорошо, там есть шпроты, но это же не повод. Даже не смешно.

Яков Кедми: То есть это угроза надуманная, искусственно раздуваемая. Сегодняшние проблемы Европы не имеют никакого отношения к России. Не Россия им причина. Это не Россия развалила Ближний Восток, который захлестывает Европу беженцами. Не Россия гонит в Европу африканцев через исчезнувшую Ливию. И это не Россия заставляет Европу не поддаваться на попытки китайской экономики привлечь ее к себе. Конечно, для читателей «Нью-Йорк таймс» виноватой все равно назначат Россию. Ну а толку-то? Россия не виновата в кризисе в Италии, Франции, Португалии или Испании. Россия не виновата в том, что Латвия, Литва, Эстония, Румыния, Болгария и Словакия – банкроты и не способны самостоятельно существовать экономически. Они ведь никому и не были нужны.

Вот, к примеру, с чего все начиналось в Польше? Гданьская судоверфь, движение «Солидарность», Лех Валенса, независимые профсоюзы. Борьба за социальную справедливость. Всю Польшу трясло. А сейчас социальная справедливость уже никого не волнует. Валенса ушел в историю. И что сегодня происходит в Польше? Сколько поляков уехали из страны? Что такое современная польская промышленность? Единственное движение на Гданьской судоверфи – это крысы, которые бегают по пустому причалу. Вот и все.

Европа соскальзывает по наклонной плоскости и политически, и экономически. И пытаясь выправиться, цепляется за весь мир. Американцы ее бьют по рукам. Говорят: на нас надейтесь. Но долго такое положение вещей не продержится. У американцев не хватит денег содержать и армию НАТО в Европе, и все остальное. А у Европы тоже денег нет.

Евгений Сатановский: Европейские отношения с окружающим миром – интересная тема, при том что Европа постепенно превращается в тень самой себя. Это очень гордая тень. Она страшно себя уважает. Но возьмем даже простой вопрос – безопасность на границах. Хорошо, мы не спрашиваем о том, как в каждой стране будет обеспечена безопасность на границе. Но уважаемые европейцы, вы же говорите, что у вас есть Евросоюз. Вы же горды тем, что это самая могущественная экономика, которая была на этой территории со времен Римской империи.

В этот Евросоюз вошла чертова туча стран. Все сплошь члены НАТО. Такая конструкция: белоголовый орел Соединенных Штатов и двадцать восемь боевых хомячков. Ну ладно – три большие морские свинки: Англия, Франция, Германия. А остальные – чистые хомячки. Но, ребята! К вам поплыли люди на спасательных резиновых лодочках, которые продает почетный консул Франции, в Бодруме в том числе. На каких-то ржавых суденышках, которые тонут, не доходя до ваших берегов. На каких-то деревянных плотиках. К вам хлынул огромный вал людей, которые просто хотят жить на ваши пособия.