Просветление – не то, что ты думаешь - Рам Цзы
Шрифт:
Интервал:
Закладка:
В: Через приятие Того-Что-Есть? Уэйн: Приятие Того-Что-Есть может прийти. А может и не прийти. Это не практика приятия Того-Что-Есть.
Воспринимающий и воспринимаемое
В: Нисаргадатта Махарадж учит, что вы есть То, что было до того, как вы осознали себя, и вы есть То сейчас, несмотря на это тело. И вы всегда будете Тем. Что это за «То», на которое он указывает?
Уэйн: Это как раз то, что он не говорит вам! Он говорит: «Я есть То», но он не говорит, что такое это То. Когда Махарадж указывает на «То» и когда Рамеш говорит, что все есть Сознание, указатель всегда направлен на эту непознаваемую Суть.
В: В книге «Окончательное понимание» Рамеш учит, что нет воспринимающего, что нет троицы воспринимающий-восприятие-воспринимаемый объект, а есть только воспринимание. Мои глаза, смотрящие на вас, – это не «я», смотрящий на «вас», это просто смотрение. Разве нет воспринимаемого объекта и его восприятия?
Другими словами, до того, как это тело родилось и стало осознавать землю, существовала ли земля? Существует ли объект независимо от моего восприятия?
Уэйн: Нет никакого объекта, это то, что он говорит. Нет ни воспринимающего объекта, ни воспринимаемого объекта. Это просто аспекты единственного Источника. Они только кажутся разделенными. Нет никакого «мира», существующего независимо от Сознания. Все есть Сознание. Чтобы могла возникнуть видимость двойственности, в Сознании должна быть воспринимающая точка и воспринимаемая точка. Но они не разделены.В: То есть когда это тело умрет, Сознание уже не сможет воспринимать землю. Означает ли это, что земли нет? Уэйн: Земли нет, если нет воспринимающего, нет точки восприятия.
В: Верно. Когда вы умираете и вас уносят, в вашем восприятии больше нет земли? Уэйн: Кто этот «вы», которого уносят? Вы мыслите в терминах независимого воспринимающего.
В: Но кто-то из оставшихся скажет, что земля все еще здесь. Уэйн: Если есть точка восприятия, проявленное будет существовать.
В: Оно не зависит от моего восприятия его? Уэйн: Что такое вы? Когда вы говорите: «Мое восприятие его», – что вы имеете в виду? Мы снова возвращаемся к этому.
В: Когда я иду по улице, я вижу ноги, ступающие по земле, земля движется, и я чувствую вес своего шагающего тела. Вы хотите сказать, что все это – аспекты Сознания, Сознания, принимающего форму шагов, кажущегося веса, движения воздуха? И я могу все это чувствовать благодаря органам чувств, но все это – формы Сознания, принимающего форму ощущения веса, чувства прохлады? Уэйн: Совершенно верно. Проводились исследования людей, потерявших конечность. Исследователь брал щуп и стимулировал некую точку на культе, и люди сообщали, что они чувствуют влагу на пальцах. Не было ни пальцев, ни влаги, но было переживание мокрых пальцев. Ваши переживания – продукт функционирования вашего ума. Сознательный ум создает реальность, создает переживания. И нет реальности, отличной от этого процесса.
В: Возможно ли переживание без переживающего? Уэйн: Невозможно испытывать переживания в обычном смысле этого слова без пары: что-то переживаемое и что-то еще, через что это может быть воспринято. Таким образом, эти два объекта – материя проявленной Вселенной: то, что воспринимает, и то, что воспринимается. Воспринимающий и воспринимаемое – это кирпичи, из которых складывается проявленная Вселенная. Это Живое Учение, однако, указывает за пределы кирпичей и говорит, что и воспринимающий, и воспринимаемое – аспекты одного и того же лежащего в основе Единства.
Карма
В: Как вы относитесь к карме?
Уэйн: Что вы имеете в виду под кармой?
В: Идею, что когда мы рождаемся, мы приносим с собой карму, доставшуюся нам в наследство от прошлых жизней.
Уэйн: Мы действительно унаследовали что-то из прошлых жизней. Ваши гены – это наследие бесчисленных прошлых жизней. Принцип дарвинизма – в том, что обстоятельства прошлых жизней влияют на будущие жизни. Поэтому, если в прошлой жизни организм был сильнее, он сможет доминировать и воспроизводиться благодаря своей природе, и вы, его отпрыск, унаследуете эти качества. Вы получите кармическое бремя предшествовавших организмов.
Путаница возникает из-за религиозных структур, выстроенных вокруг кармы. В большинстве религий речь идет об индивидах, их действиях и их карме. А Живое Учение подталкивает вас к исследованию природы индивида. Что такое индивид? Существует ли он независимо от целого? Это фундаментальные вопросы. Какова природа того «меня», который получит награду или негативные последствия своих действий?
Если индивид не существует независимо от целого, тогда как может работать эта религиозная кармическая идея независимо действующего индивидуального «я»?Реинкарнация
В: Каково ваше мнение о реинкарнации?
Уэйн: У меня нет мнения. У меня есть вопрос: что реинкарнируется? Когда мы сможем добраться до сути того, что реинкарнируется, тогда все дальнейшие соображения сами между собой разберутся.
Практики
В: Мне позвонили друзья, которые вечно ходят на всякие семинары. Они только вернулись с двухнедельного ретрита, где потратили несколько тысяч долларов, чтобы спать на земле, мокнуть под дождем, вставать в 3-45 утра и до и вечера терпеть все эти разнообразные игры, в которые они вынуждены играть, – и все это для того, чтобы обрести Просветление. Слушая их, я подумал: «Ух ты, а мне нужно всего лишь пойти и посидеть с Уэйном…»
Уэйн: Они могут не привлекать вас, но у этих практик есть определенное воздействие. Иногда через утомление и лишения приходят прозрения. Иногда, когда человека вырывают из привычного распорядка, что-то происходит, приходят откровения. Так что есть масса методов и практик, которые можно делать, и они никоим образом не противоречат Живому Учению. Это Живое Учение заключает в себе понимание, что все происходящее не может происходить как-то иначе, – от наиболее безупречного до самого нелепого.
Религия
В: Есть ли у вас какая-то личная религиозная философия, которая резонирует с вами?
Уэйн: Скорее нет. В терминах признанных духовных традиций мне ближе всего даосизм. История даосизма уникальна тем, что вокруг него так и не было создано никакой жизнеспособной религии. В результате его недвойственная суть осталась нетронутой. Так остается и по сей день.
Все остальные традиции превратились в крупные корпорации. Они озабочены увековечиванием себя, как и любая корпоративная структура. Поэтому мне от них ни тепло ни холодно, хотя для множества людей они, возможно, приносят какую-то пользу. Многие находят в них утешение, поддержку и ценность. Просто я не один из них.
В: Почему в мире происходят все эти ужасные вещи?
Уэйн: Когда вы спрашиваете, почему вещи такие, какие они есть, вы подразумеваете, что они могут быть другими или что Источник принял некое решение, чтобы вещи были именно такими. Чтобы получить ответы на эти «почему?», вам придется или отправиться напрямую к Источнику, или задать их монаху, раввину или имаму. Они детально расскажут вам, почему вещи таковы, каковы они есть. У них есть священные книги, содержащие такую информацию. И они зачитают ее вам: «На странице тридцать четыре нашей священной книги говорится: вот почему». Единственная проблема в том, что у них у всех разные книги и между ними нет никакого согласия. И все они претендуют на передачу «Истины».
Это Живое Учение здесь не для того, чтобы дать вам еще один ответ с претензией на «Истину», а для того, чтобы указать на То-Что-Есть, и, возможно, в постижении Того-Что-Есть Истина в ее совершенном присутствии/ отсутствии будет понята.Гуру и ученик
В: Кто-то говорил, что гуру показывает нам отражение нашей собственной истинной природы.
Уэйн: В моей интерпретации это может означать, что когда есть резонанс между гуру и учеником – двумя объектами, – ученик может испытать отблеск Гуру (Источника). Возникает переживание Присутствия, которое есть наша истинная природа. Оно становится доступным восприятию благодаря резонансу.
В: Но, говорят, это похоже на узнавание. Уэйн: Да, и радость этого – в переживании. Вся его сила – в резонансной связи с тем другим объектом, который мы называем гуру-объект – будь то гора, человек или что бы то ни было еще.
В: Это переживание, а не объект. Оно даже не длится во времени.
Уэйн: Я говорю о том, что это резонанс между двумя объектами (я сейчас говорю о структуре этого). Есть два объекта – гуру и ученик – и по какой-то космической причине между ними возникает резонанс. Для ученика, когда резонанс присутствует, переживание Гуру (Источника) возникает из этого резонанса. Без резонанса было бы просто два объекта.
