Переводы польских форумов за 2007 г. - Вячеслав Бобров

Lahdaan

— Ты блеснул сортирным красноречием. Только зачем по-польски?

Wraczek

— А что ты скажешь о «Газете Выборчей», которая изо всех сил старается вывалять в грязи Польшу только потому, что ей нынешняя власть не нравится?

funia81

— GW пишет то, что есть. Не грязнит Польшу, потому что в этом нет необходимости. А нынешняя власть не нравится не только журналистам GW.

xabc123

— Братья-славяне… Не ловитесь на приманку панславянизма, это старый русский фокус. Ах, эти противные «заграничные центры». В России всё должно иметь государственную лицензию, в том числе и религия, поэтому москали не могут выносить Католической Церкви, даже теперь, когда нет уже так ненавистного им Иоанна-Павла II, а Папой стал сын братского немецкого народа.

Лучше «подлизываться к западным хитрецам», чем быть в союзе с «самым сильным государством мира». Просто нам не подходит русская общественно-политическая модель.

Stf

— Россия будет самым сильным государством… если им китайцы разрешат. Через 50 лет Россия будет китайской провинцией.

kacap_z_moskwy

— Интересно, журналисты GW все знают. Никто толком не читал этих учебников, а тут уже мнение готово

.

Вообще, среди тех, кто занимается учебниками, многие считают, что весь этот шум только из-за того, что кто-то потеряет многомиллиардные доходы. Потому что учебники финансируются государством. А были и такие, которые получали на них деньги из-за границы. Этот скандал в СМИ похож на скандал с Ходорковским. И ученые большей частью поделились по национальному признаку. Не знаю, хороший ли это пример, но это так.

Никто в российской прессе не писал, что идеализируют Сталина. Потому что этого, кажется, не может быть. Но в учебнике тема (я опираюсь на статьи в нашей прессе, потому что сам я учебники не читал), которая возбудила негодование «братских» народов. Что СССР — это не Россия, а все нынешние 15 государств вместе. И ответственность общая. Говорят, в учебники включены статистические данные, какие национальности были у власти, в репрессивных органах и т. д. И именно учебник, который возбуждает такой гнев, снимает ответственность за террор с России и русских. Потому что мы и раньше этого не понимали: Сталин — грузин, Берия — грузин, большинство «революционеров» — евреи, были и русские, в НКВД большинство — украинцы, в более позднее время руководство партии — украинцы… Это не значит, что не было русских или татар. Но пропорционально — они были в меньшинстве. Именно это объясняет учебник. Рассказывает о коммунистическом терроре, и что он стал причиной поражений в первые месяцы войны. Где тут неправда?

Когда учебник будет издан, можно будет сказать больше. А пока что — гадание на кофейной гуще…

Мы и так победим:). Зря GW старается

.

(Это я подразнил некоторых милых форумчан:))

Infomozg

— С тем, что «Выборча» — не лучшая газета, я должен согласиться. Вчера написала, как какой-то парнишка сравнил свой городов (10 тыс. жителей) с Лондоном, и у него вышло, что в Польше мало развлекаются.

Так или иначе, как в Польше, так и в России такое вмешательство в создание учебников не может не тревожить. У нас Гетрыха остановили, а у вас что-то не предвидится, чтобы остановили Путина.

Кстати, на основании чего ты считаешь, что никто их подробно не читал?

kacap_z_moskwy

— Потому что все опираются только на высказывания историков, которые имели доступ к учебникам. Кто-то ругает написанное, кто-то хвалит. И делать столь далеко идущие выводы, как в GW, исходя лишь из мнения историков, это не слишком объективно. Впрочем, я поищу, постараюсь найти в российской прессе статью или статьи, которыми воспользовался журналист GW.

funia81

— «снимает ответственность за террор с России и русских».

Поэтому вам так нравятся. Вы любите снимать с себя ответственность. Потому что вы, русские, невинны, как младенцы. В крайнем случае, вы выполняли приказы ДРУГИХ — плохих грузин, татар, евреев, украинцев… А в остальном вы неповинны. Как гитлеровцы. Они тоже только выполняли приказы.

«Потому что мы и раньше этого не понимали».

И продолжаете не понимать.

us-rn

— Сволочь, вот и все, просто сволочь! Изолировать и не реагировать! Хам только кнута боится, держать его на расстоянии палки!

borrka1

— Как американцы поляков при помощи виз?

Гы-гы-гыыыы))))

Warturek

— Кто хочет ехать в США, тот едет. Ты доказал, что москальская вредность — это норма. Хам — самое подходящее определение.

Junkier

— «Только поляки сами себя пинают, забрасывают камнями, занимаются самобичеванием и впадают в комплексы, выдают своих граждан, участвуют в чужих войнах».

Извини, чаще всего это не поляки, а те, кто выдает себя за поляков. грязная история с Едвабне была лучшим доказательством. Поляки массово игнорировали нахальство Квасьневского и его сообщников.

z_apomnialem

— «Главная цель учебника истории — не просто обучение истории, но формирование отношения ученика в Родине, миру и государству. Это не должен быть холодный доклад милиционера или врача о всех семейных слабостях, но теплая беседа бабушки с внуком — вот такие основные критерии отборы учебников высказал в среду Исаак Калина из министерства образования».

Но у нас ведь то же самое, да и в любой стране, разве нет?

Kauzyperda

— Что в этом странного? Все так делают. Я не понимаю идиотских ожиданий GW и многих поляков, что построит свое национальное самосознание и систему образования на самобичевании и извинениях за различные провинности — главным образом, по отношению к полякам.

Впрочем, это наш вечный недостаток, не только смотреть на все с польской точки зрения, но и ожидать, что и другие так же на нас будут смотреть.

Отсюда такое странное возмущение, когда кто-то предлагает другую интерпретацию какого-то факта.

Что касается сути вопроса, то есть оных «ересей Путина»:

Сталин, несомненно, сыграл огромную роль в истории России, из державы провинциальной, которую, бывало, дергали за усы страны поменьше (Япония в 1905, а раньше — Крымская война), превратил с первую военную силу миру, довел ее территорию и сферу влияния до размеров, самых больших в истории; почти захватил весь мир. Естественно, как поляк (и человек) я рад, что не захватил, потому что нынешний строй куда гуманнее по отношению к гражданам, но факт огромного усиления России не подлежит сомнению.

Конечно, для нас Сталин — в первую очередь, преступник. Вот только самосознание любого народа формируется скорее вокруг плюсов и блеска, а не теней. У нас, когда пишут о Пилсудском, как-то не выставляют на передний план майский переворот и его последствия (Брест, Береза Картуска). То же самое, когда читаешь историю других стран (например, в США, не слишком подчеркивают тему уничтожения индейцев). Это ОК? Конечно, было бы лучше, если бы был создан какой-то всемирный объективный учебник истории. Боюсь только, что он страшно разочаровал бы нас, поляков, потому что не был бы написан с польской точки зрения.

xabc123

— А Дзержинский из Польши? Kak można eto zabyt? если о нем там ничего нет, то это и в самом деле плохой учебник. Ведь без него Советский Союз развалился бы мгновенно. Ленин знал, на кого опереться. Кстати. Wołodia был русским? Империалистические крги распускали разные сплетни на эту тему. Билет на поезд до росссии ему купили немцы (с помощью евреев). Как-то все это подозрительно.

kacap_z_moskwy

— Это лишь подтверждает еще раз, что преступления были коммунистические, а не (как часто пишут в Польше) русские.

z_apomnialem

— В таком случае ответь мне на вопрос, за преступления Второй мировой войны ответственны гитлеровцы или немцы?

kacap_z_moskwy

— Немцы были единым народом. Союзников не считаю. СССР состоял из множества разных. Как можно из этого многонационального котла вытащить один народ и обвинять его?

Zigzaur

— А на каком языке отдавались преступные приказы? Правда, Сталин был грузином. А Хрущев украинцем. Но пользовались они в своей преступной деятельности русским языком.

На каком-то немецком форуме я прочитал, что Ленин и Дзержинский разговаривали между собой только по-немецки, потому что никакого другого общего языка они не знали. Это правда?

kacap_z_moskwy

— О Ленине и Эдмундовиче я не знаю. Не думаю, чтобы так было. Но язык ничего не значит. Есть много примеров общения на нескольких языках. Сталин с Берией говорил по-грузински. Хрущев любил говорить по-украински. Ничего особенного. Просто всех объединял русский язык. Но это не значит, что во всем виноваты русские