Суд времени. Выпуски № 01-11 - Сергей Кургинян

Сванидзе: Прошу Вас, доказательство обвинения.

Материалы по делу.

Из открытого письма министра-председателя Временного правительства А. Ф. Керенского от 8 ноября 1917 года:

«Опомнитесь! Разве вы не видите, что воспользовались вашей простотой и обманули вас?

…Все лицо земли русской залито братской кровью, вас сделали убийцами, опричниками.

…Вам обещали царство свободы, царство трудового народа. Где же эта свобода? Она поругана, опозорена! Шайка безумцев, проходимцев и предателей душит свободу.

…опомнитесь же, а то будет поздно и погибнет государство наше. Голод, безработица разрушат счастье семей ваших, и вы снова вернетесь под ярмо рабства».

Млечин: Это Керенский о большевиках. Могу ли я пригласить свидетеля, Александра Сергеевича Сенина, доктора исторический наук, профессора, одного из видных историков, изучающих эту тематику?

Сванидзе: Прошу Вас.

Млечин: Александр Сергеевич, ну, давайте, действительно, очень интересный вопрос, — Советы, которые получили власть в результате военного переворота 25 октября, они более легитимны, менее легитимны, чем Временное…? То есть они более законны, менее законны, говоря простым языком, чем Временное правительство? Или столь же законны — революция?

Александр Сенин — доктор исторических наук, профессор Историко-архивного института РГГУ:

Сенин: Леонид Михайлович, одна только минута? Я все-таки хотел бы вернуться к корниловскому мятежу, потому что это поворотная точка, прямо скажем.

Сванидзе: Если что-то существенное, я Вам дам на это полминуты.

Сенин: Да, существенно. Корниловский мятеж расколол армию. Вы понимаете, что после этого очень многие военные не только Временное правительство поддержали. Они потом ставят знак равенства между Корниловым и Керенским. Они потом поддерживали Советы и многие потом добровольно пошли в Красную Армию. Это вот корниловский мятеж. Это…

И еще один очень важный момент. Крупнейшая буржуазная газета «Утро России» 30 августа в передовой статье написала: «Гражданская война началась».

Сванидзе: Это в связи с корниловским мятежем?

Сенин: Это все вот 30 августа. «Утро России» — крупнейшая буржуазная газета. Вот они так на это отреагировали.

Сванидзе: Спасибо.

Сенин: Не надо знак равенства ставить — Корнилов это только часть спектра. Не все далеко поддерживали это. Вот.

Что касается Советов. Степень легитимности абсолютно одинакова, потому что в законодательстве Российской империи не было такого понятия — Временный комитет Государственной Думы, понимаете? Это все то же…Милюков в Екатерининском зале Таврического Дворца на вопрос о том, как было сформировано Временное правительство, на прямой вопрос из зала: «Кто вас выбрал?». Он сказал: «Нас выбрала революция». Они так видели, так чувствовали и так говорили. Собственно говоря, и Временное правительство было сформировано, и Советы возникли параллельно. Поэтому здесь легитимность, нельзя здесь что-то предпочесть.

Млечин: Можно я спрошу также свидетеля, академика Сахарова? Вы тоже полагаете, что они одинаково законны — и Советы, и Временное правительство?

Сахаров: Я думаю, что они одинаково незаконны. Потому что всякая власть, которая приходит в период революции, переворота, не является властью законной. Она потому и революция. Но с точки зрения революции и стихийного развития событий, и та и другая власть, уже с точки зрения народной революции, являются легитимной.

Млечин: А какая власть стала бы легитимной? Что нужно было бы сделать, чтобы сказать, а вот эта власть легитимная, вот это законная власть — она имеет право на это.

Сахаров: Учредительное собрание.

Млечин: Учредительное собрание, выборы в которое были объявлены и прошли…

Сахаров: И сорваны. Да, совершенно верно.

Млечин: Прошли выборы, Учредительное собрание… Давайте просто, расскажем нашим зрителям, что произошло… буквально…

Сахаров: Ну, выборы осенью происходили в Учредительное собрание. Большевики получили на этих выборах меньшинство. Основную часть голосов получили в свою пользу социалисты-революционеры и другие трудовые партии. Вот и это…

Сванидзе: 10 секунд.

Сахаров: Учредительное собрание должно было собраться, и оно собралось в январе месяце, и было разогнано большевиками, которые в октябре месяце захватили власть.

Сванидзе: Спасибо.

Млечин: Благодарю Вас.

Сванидзе: Если сторона защиты не возражает, 20 секунд справка по поводу легитимности Временного правительства.

Кургинян: Пожалуйста.

Сванидзе: Прошу.

Виссарион Алявдин — вице-президент историко-родословного общества, режиссер-документалист.

Алявдин: Дело в том, что у Временного правительства, безусловно, легитимности, некоей законности было больше, чем у большевиков. Не надо забывать, что Временное правительство сформировано из Временного комитета Государственной Думы, вполне легитимного законного органа Российской империи, и которого плохо ли, хорошо ли, но выбирали. Далее, Временный комитет Государственной Думы обратился и добился…

Кургинян: Это 20 секунд?

Сванидзе: 10 секунд. Всё.

Алявдин: Да…отречения, отречения государя-императора, а затем и его брата. Было это с нарушениями, было это не совсем сделано правильно, но было официальное отречение бывшего главы государства. Следовательно, в неком смысле, они получили власть законно.

Сванидзе: Всё. Всё уже, спасибо.

Алявдин: Кто уже был Керенский и республика им провозглашенная — это уже второй вопрос.

Сванидзе: Спасибо. Прошу Вас, Сергей Ервандович. Сторона защиты может задать вопрос любому свидетелю стороны обвинения.

Кургинян: Мы говорим о Советах, правильно, да, вопрос? И об Учредительном собрании. Все уже забыли, как это было. Давайте восстановим это. Ведь это очень важно для людей. Дайте, пожалуйста, доказательство следующее.

Сванидзе: Пожалуйста, доказательство защиты.

Материалы по делу.

Как Временное правительство утратило юридическую и фактическую легитимность.

Кургинян: Вот, был император. Возникло отречение Николая II и Михаила. Государственная Дума прекращает заседания. Создает Временный комитет. Временный комитет создает Временное правительство. Объявляет подготовку к выборам в Учредительное собрание, которое должно решить вопрос о будущей форме власти в России.

Сванидзе: Прошу прощения, Сергей Ервандович — это форма вопроса к свидетелю?

Кургинян: Да. Правительственный кризис начинается. Смена состава кабинета апрель, июль, декабрь /октябрь/. Теряется управление. 6 октября 1917 года Керенский распускает Государственную Думу и Временный комитет и объявляет Россию республикой. С этого момента легитимность полностью теряется. Вот математика истории этого процесса. Здесь сидят люди, которые разделяют… совершенно не разделяют мои позиции, по разному смотрят.

Сенин: Совсем не разделяют. Правильно.

Кургинян: Но скажите мне, это так?

Сахаров: Правильно.

Кургинян: Правильно. Всё. Вот это, это азбука. Понимаете, что происходит? Сначала император, потом отречение, потом Госдума прекращает заседания. Теперь что происходит с Советами.

Материалы по делу.

Как Советы приобретали общественное доверие и фактическую легитимность.

1. В 1915 году создан общественный «Центральный Военно-Промышленный Комитет» (ЦВПК). Его цель: поддержка управлению и помощь фронту. В ЦВПК создана Рабочая Группа, которая включает делегатов от заводов — в основном меньшевиков и большевиков.

2. 27 февраля 1917 года Петроградская рабочая группа учреждает Петроградский Совет рабочий депутатов (Петросовет).

3. Петросовет призывает создавать Советы в городах, деревнях и в армии.

4. По всей России на всех уровнях начинают формироваться Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

5. Советы создают органы рабочего контроля на предприятиях, милицию, формируют отряды для подавления Корниловского мятежа и т. д. То есть — восстанавливают управление страной на всех уровнях. Тем самым Советы приобретают если не бесспорную юридическую легитимность, то несомненную фактическую легитимность.

Кургинян: В 1915 году создан общественный Центральный военно-промышленный комитет (ЦВПК), его цель — поддержка управлению и помощь фронту. В ЦВПК создана Рабочая Группа, которая включает делегатов от заводов. 27 февраля 1917 Петроградская Рабочая группа учреждает Петроградский Совет. Петросовет начинает создавать их всюду. Они создают милицию, формируют отряды для подавления корниловского мятежа — без них его невозможно подавить. Они восстанавливают управление, они, так сказать, приобретают юридические… Если не юридическую, то фактическую легитимность.